Korzyści płynące z sojuszu z III Rzeszą, były takowe?

[Gnome]

Czy państwa pozostające w "sojuszu" z III Rzeszą odniosły z tego tytułu jakieś wymierne korzyści, które były dostrzegalne po zakończeniu II wojny światowej (dałem cudzysłów ponieważ, czasami trudno nazwać to dobrowolną współpracą), a jeżeli tak to jakie.

Zapraszam do prezentowania swoich opinii na ten temat.

[Hauer]

Czy jakiś naród, który poszedł na współpracę został tak zniszczony jak Polacy?

[JASNY CELSTYN]

Finowie dzieki współpracy nazistów po wojnie zimowej obronili swoja niepodległość.Bez współpracy komuchuy odegraliby się za straty i podbiliby Finlandię.

[mch90]

Finowie dzieki współpracy nazistów w wojnie zimowej obronili swoja niepodległość.

Finowie sprzymierzyli się z Hitlerem dopiero w 1941 roku, a więc po wojnie zimowej. W latach 1939-40, podczas walk sowiecko-fińskich Helsinki były wspierane głównie przez Francję, Wlk. Brytanię i Szwecję. Planowano nawet sojuszniczą interwencję podczas wojny zimowej pod egidą Francuzów. W ramach tej operacji wziąć udział miała polska Samodzielna Brygada Strzelców Podhalańskich.

[Vissegerd]

Finowie dzieki współpracy nazistów w wojnie zimowej obronili swoja niepodległość.

Hmmm... Drogi JASNY CELESTYNIE, a byłbyś tak uprzejmy uzasadnić swoją opinię? Nie to, żebym się czepiał, ale jakieś 2 lata temu czytałem biografię Mannerheima i jakoś nie zauważyłem współpracy z Rzeszą na przełomie 1939/1940. Później owszem, ale wtedy... Faktem jest, że pod koniec I WŚ Niemcy pomogli Finom, ale żeby później, to nie słyszałem. Mannerheim właśnie obawiał się prosić o pomoc Hitlera. Nie neguję Twej wypowiedzi, być może czegoś nie wiem, stąd moja prośba o rozwinięcie.

Pozdrawiam.

[Tofik]

Mch90 & Vissegerd - zapewne chodziło o to, że wg niektórych wspieranie Rzeszy przez Finlandię w czasie wojny niemiecko - radzieckiej było kontynuacją "wojny zimowej" 1939 - 1940. Bo trudno jest sobie wyobrazić współpracę radziecko - niemiecką przy jednoczesnej współpracy niemiecko - fińskiej.

Bez wątpienia także, w 1944 r. Finowie postąpili dobrze przechodząc na aliancką stronę. Przynajmniej, wyszli na tym lepiej niż wyszliby bez tej decyzji.

[mch90]

Czy państwa pozostające w "sojuszu" z III Rzeszą odniosły z tego tytułu jakieś wymierne korzyści, które były dostrzegalne po zakończeniu II wojny światowej (dałem cudzysłów ponieważ, czasami trudno nazwać to dobrowolną współpracą), a jeżeli tak to jakie.

Tak, komunizm na Węgrzech (które były ostatnim sojusznikiem Rzeszy) po 1945 roku był, zaraz po stalinowskim, najostrzejszy w Europie, tak samo, jak na drugim miejscu w tej kategorii znalazł się węgierski aparat represji i terroru.

[JASNY CELSTYN]

Przepraszam pomyłka chronologiczna! Wybaczcie. wszyscy macie rację. ( już sie poprawiłem w pierwszym wpisie)

fakt faktem Finlandia odniosła korzysci ze współpracy z nazistami. nie podzieliła losu krajów bałtyckich.

[Tofik]

fakt faktem Finlandia odniosła korzysci ze współpracy z nazistami. nie podzieliła losu krajów bałtyckich.

W latach 1939 - 1940 to była wyłącznie jej zasługa. Równie dobrze bez współpracy z Rzeszą w latach 1941 - 1944 też by utrzymała niezależność.

[JASNY CELSTYN]

no nie wiem zapytajmy pozostałych o opinie. Komuchy czekali tylko na okazje żeby sie zemscic za milion ( wg. chruszczowa) straconych ludzi na tej wojnie.

[mch90]

fakt faktem Finlandia odniosła korzysci ze współpracy z nazistami. nie podzieliła losu krajów bałtyckich.

W latach 1939 - 1940 to była wyłącznie jej zasługa. Równie dobrze bez współpracy z Rzeszą w latach 1941 - 1944 też by utrzymała niezależność.

Z tym, że łącząc się z Hitlerem po wojnie zimowej, Finowie mieli możliwość odzyskania terenów utraconych w 1940 roku- m.in. kluczowego przesmyku karelskiego.

[Vissegerd]

Mannerheim rozegrał to politycznie wręcz doskonale. Fakt, wobec Rzeszy zachował się mało honorowo, ale działał w imię dobra swojego kraju, więc to go usprawiedliwia. Przyłączył się do Niemców w 1941, ale jednak na innych zasadach niż np. Węgry, czy Rumunia. To był taki układ wzajemnych korzyści. Finowie udostępnili swoje terytorium dla wojsk niemieckich i przystąpili do wojny przeciwko ZSRR, ale jak słusznie zauważył mch90, głównie po to aby odzyskać utracone wcześniej tereny, głównie Wyborg. W zamian otrzymali od Rzeszy sprzęt wojskowy, którego tak im brakowało.

Znamienne jest, że np. w pewnym momencie wojska fińskie wstrzymały swoją ofensywę, uznająć, że osiągnęły zamierzone cele, mimo, że Hitler ich naciskał. Finowie nie chcieli być postrzegani jako agresor, ale jako kraj upominający się o swoje. Wojna zimowa była uznana za cały świat za sowiecką agresję, więc nikt Finów zbytnio nie potępiał.

W momencie, kiedy sytuacja na froncie diametralnie się zmieniła, w sprytny sposób wycofali się z wojny jednocześnie żądając od Niemców natychmiastowego wycofania swoich wojsk, dając im zresztą na to niewiele czasu. Mannerheim miał spore rozterki w tym czasie, ale przeważyło dobro własnego narodu. Niepoślednią rolę odegrała tu dyplomacja szwedzka, która wspomogła Finów na arenie międzynarodowej. Swoje interesy w Finlandii mieli też Brytyjczycy, co nie pozostało bez wpływu na ostateczny wynik wojny dla tego kraju. Zachowali niezawisłość, niestety, Wyborg przepadł na zawsze.

Pozdrawiam.

[JASNY CELSTYN]

niestety, Wyborg przepadł na zawsze.

Zgadzam sie z całością tego co napisaleś, A Wyborga bardzo szkoda, tak samo jak i szkoda całej Ingrii.

Gdyby rosja nie zagrabiła tej ziemi, to Finlandia i Estonia mialyby łącznośc lądową; byłoby to korzystne dla obu krajów ( może byłyby całością.)

[vanbrovar]

nie byłyby - pomiędzy szlakiem lądowym z Estonii do Finlandii (i vice versa) leży duże miasto, Sankt Petersburg. Wyborg należał się Finom, ale Ingrię Rosjanie wzięli po Wojnie Północnej.

[JASNY CELSTYN]

Gdyby Rosja nie zagarneła Ingrii nie byłoby Petersburga :shock:, Chamsko impertynencko piotr car zaczął budowac to miasto na ziemi która nie była jego własnością.