Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[ciekawy]

http://www.polska1918-89.pl/pdf/zbrodnie-wehrmachtu-na-jencach-polskich-we-wrzesniu-1939-roku,2028.pdf

[atrix]

W dniu 11.07.2025 o 7:35 PM, ciekawy napisał:

czołgi nieprzyjacielskie podeszły do m. Dziurków, zachód Solec.

W okolicy wsi Dziurków był punkt rozpoznawczy z WBP-M. Nie chodzi tu o czołgi w dosłownym znaczeniu,  lecz o rozpoznanie Niemieckie ( wozy pancerne ). Miało to miejsce bardzo rano 8 września. Punkt rozpoznawczy raportował o tym zdarzeniu. 

W dniu 11.07.2025 o 7:35 PM, ciekawy napisał:

Kolumna czołgów rozpoznana o godz. 9 rano na drodze Lipsko - Ciepielów - Zwoleń, kierunek północny.

Podobny raport jest z rozpoznania lotniczego dla Armii Kraków z dnia 7 września. Tylko że jest tam mowa o kolumnie która porusza się w kierunku Lipska od strony Ożarowa.

[atrix]

W dniu 5.08.2025 o 11:08 AM, ciekawy napisał:

http://www.polska1918-89.pl/pdf/zbrodnie-wehrmachtu-na-jencach-polskich-we-wrzesniu-1939-roku,2028.pdf

Szkoda czasu na czytanie. To tylko powielanie znanych rozważań.

[Tomasz N]

No cóż, to jak widać oficjalna linia IPN. Jedyne co się zmieniło to brak "Unsere" w źródłach, zastąpiony masą źródeł na nim się bezpośrednio opierających. Ot maskirowka.

Ale przynajmniej mamy wykaz "sreber rodowych" IPN. Ciekawe czy już znaleźli grób tych 200 z Zambrowa.

Edytowane 13 Sierpień przez Tomasz N

[ciekawy]

W dniu 19.03.2025 o 11:26 AM, Tomasz N napisał:

Dla mnie to 74 pułk jak i 7 DP przestały istnieć w okolicach Częstochowy. To że JP-P i współcześni historycy opierający się na tym co wyprodukował uważają inaczej, mało mnie obchodzi. I do nich kieruj to pytanie.

Ale pewien Ślązak, żołnierz 74.pp twierdzi, że mjr Pelc dowodził pod Ciepielowem:  https://zapodaj.net/plik-dXIOfjW6Ib

[ciekawy]

https://zapodaj.net/plik-32WOYUmG6Y

[Tomasz N]

A co ma jedno do drugiego ? Pułk czy dywizja to są większe struktury organizacyjne. To że ktoś się ostał nie świadczy, że te struktury zostały.

Natomiast ja nie odmawiam mjr Pelcowi determinacji i zdolności organizacyjnych. Ale to co dotarło pod Ciepielów trudno utożsamiać z 74 pułkiem.

Jedyną strukturą nietkniętą z 74 pułku był szpital, więc co ? Szpital walczył ?  

[ciekawy]

W kwestii formalnej - najpierw źródło: Teodor Musioł, Listy z Dachau, Instytut Śląski w Opolu, Opole 1984, s.36-37. Następnie Tomaszu N informacja, iż gdzieś w jednym z wątków dyskusji wyczytałem, że mjr Pelc nie dowodził pod Ciepielowem, i zaciekawiło mnie to - czy faktycznie dowodził on wtedy zbiorczym oddziałem ? Bo to, że podczas walki zastrzelił kilkunastu Niemców (sic!) jest chyba taką sama prawdą, jak to, że kpr. Dziechciarz pod Jordanowem zniszczył z ckm. wz.30 aż 7 niemieckich czołgów z 2.DPanc. (!)

[atrix]

Cyt: "O zmierzchu od strony Lipska nadciągneła piechota, zmotoryzowani i artyleria 29 dywizji erfurckiej. generał Joachim Lemmelsen, dowódca dywizji, zarządał złożenia broni"

O zmierzchu to było już pozamiatane. A nie jak pisze T. Musioł że dopiero o zmierzchu zaczął się szturm. Takie bajki już na wstepie dyskwalifikują go jako świadka.

Wcześniej pisze T. Musioł cyt: w Dabrowie gdzie pobieraliśmy wodę i żywność ". Tylko że w Dabrowie znaleźli się żołnierze ze 154 pp z Kielc. I obroną tej części lasu od strony wsi Dabrowa dowodził kpt L. Cholewa. Tak wynika z przesłuchań żołnierzy ze 154 pp.

Znam treść książki od wielu lat. Nic nie wynika w sprawie Dabrowy.

 

Edytowane 26 Sierpień przez atrix

[Tomasz N]

Może to kogoś zaciekawi:

 

Jak powstała Bundeswehra | Konflikty.pl

 

Artykuł powtarza informacje przeze mnie podane w książce tyczące 11.08.1950 i 30.08.1954. mocno je doszczegółowiając !

 

przełomem okazał się wybuch wojny koreańskiej w czerwcu 1950 roku. Remilitaryzacja Niemiec zaczęła nabierać tempa. Na sesji Rady Europy 11 sierpnia tego samego roku Churchill zaproponował utworzenie europejskich sił zbrojnych zawierających komponent niemiecki. Sześć dni później, na spotkaniu z komisarzami alianckimi w Hotelu Petersberg, Adenauer ustosunkował się bardzo pozytywnie do propozycji Churchilla. Remilitaryzacja Niemiec dostała zielone światło, chociaż nie podjęto jeszcze żadnych konkretnych, a tym bardziej wiążących decyzji. Alianci zastanawiali się jeszcze, w jaki sposób najlepiej będzie zintegrować przyszłe niemieckie siły zbrojne z NATO i wykorzystać je do obrony Europy Zachodniej przed komunizmem.

(...)

Do finału zdawała się także zbliżać sprawa powołania europejskich sił zbrojnych. Głównymi inicjatorami procesu byli Amerykanie dążący do wzmocnienia europejskiego komponentu NATO. Ich wysiłki wspierał, co dość niezwykłe, rząd francuski, widzący w armii europejskiej możliwość kontrolowania przyszłych sił zbrojnych RFN. Dzień po podpisaniu układu ogólnego w Paryżu sygnowano układ powołujący Europejską Wspólnotę Obronną. Dowództwu EWO miało podlegać czternaście dywizji francuskich, po dwanaście włoskich i niemieckich oraz sześć wystawionych przez kraje Beneluksu. Wszyscy uczestnicy, z wyjątkiem Niemiec Zachodnich, mogli utrzymywać dodatkowe dywizje poza EWO. Z kolei samo dowództwo EWO miało podlegać dowództwu NATO na Europę. Projekt upadł 30 sierpnia 1954 roku po odrzuceniu przez francuski parlament. Tworzenie niemieckich oddziałów, nawet podporząd­ko­wa­nych sojuszniczym instytu­cjom, było nad Sekwaną jeszcze zbyt kontrowersyjne.

 

Dla mnie nowością jest " Himme­roder Denkschrift"  z 5-9 października 1950 r. :

 

Kluczowym wydarzeniem w kształtowaniu się przyszłej Bundeswehry była tajna konferencja w dniach 5–9 października 1950 roku, zorganizowana przez von Schwerina w klasztorze Himmerode w górach Eiffel. Rezultatem spotkania z udziałem kanclerza oraz wybranych generałów i wyższych oficerów Wehrmachtu był „Memoriał Himmerodzki” (Himme­roder Denkschrift). Odtworzone niemieckie siły zbrojne miały być skupione wokół wojsk lądowych jako głównego narzędzia powstrzymania radzieckiej agresji. Siły lądowe miały liczyć 250 tysięcy żołnierzy zorganizowanych w dwanaście dywizji pancernych lub sześć pancernych i sześć grenadierów pancernych zgrupowanych w sześć korpusów. Na ich uzbrojeniu miało znaleźć się 3600 czołgów, 800 niszczycieli czołgów, 750 dział i 350 moździerzy kalibru 120 milimetrów. Luftwaffe miała posiadać 831 samolotów bojowych, w tym: 372 myśliwce, 279 samolotów szturmowych i 180 rozpoznawczych, uzupełnionych przez odpowiednią liczbę maszyn transportowych i łącznikowych.

 

i następujące po nim 27 października 1950 r.  utworzenie "Urzędu Blanka".

 

27 października 1950 roku urząd doradcy do spraw wojskowych i bezpieczeństwa oraz centralę służby krajowej rozwiązano, a na ich miejsce ustanowiono urząd pełnomocnika kanclerza federalnego do wszystkich spraw związanych ze wzmocnieniem sojuszniczych sił (Dienststelle des Bevollmäch­tig­ten des Bundes­kanz­lers für die mit der Vermeh­rung der alliier­ten Truppen zusam­men­hän­gen­den Fragen). Na czele nowego organu stanął zaufany współpracownik Adenauera Theodor Blank. Stąd też urząd stał się potocznie znany jako Urząd Blanka.

Pracę znalazło tam 700 byłych generałów i oficerów Wehrmachtu, w tym Speidel, Adolf Heusinger i Hermann Foertsch. Ich zadaniem było przygotowanie nowych sił zbrojnych.

 

Wprawdzie obecnie  te dwie daty nic nie wnoszą to terminarza ciepielowskiego, ale kto wie co jeszcze może wyjść.

Edytowane 6 Wrzesień przez Tomasz N

[atrix]

7 godzin temu, Tomasz N napisał:

Wprawdzie obecnie  te dwie daty nic nie wnoszą to terminarza ciepielowskiego, ale kto wie co jeszcze może wyjść.

Oczywiście że nie ma to żadnego związku z Ciepielowem. Powstanie Bundeswehry tak samo jak powstanie NV w NRD nie ma nic do sprawy Ciepielowa. Nie ma tu żadnej podstawy logicznej. Bardziej bym się doszukiwał związku ze sprawą Katynia. Moim zdaniem Ciepielów miał stanowić coś co opinia publiczna ma zapamietać.

[Tomasz N]

 Jedno nie wyklucza drugiego.

 

Właściwie to byłem ciekaw kto zwróci uwagę na podobieństwa tamtych wydarzeń (powojennych) do współczesności. Wystarczy zamiast Korei wstawić Ukrainę, i mamy coś jakby obecną europejską rzeczywistość. 

[atrix]

No to po staremu - https://mojelipsko.info/86-obchody-mordu-jencow-wojennych-zolnierzy-74-gpp-z-lublinca/