Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[atrix]

Na dobrej jakości kopiach zdjęć widoczne są szczegóły

1 - na " pagonie " widoczne " belki" co by świadczyło że leżący żołnierz to najprawdopodoniej - major . Skoro major to major J. Cesarz. Widoczna lekka " łysinka ", to cecha genetyczna rodziny Cesarz . ( Info uzyskane od rodziny mjr J. Cesarza ). Kolor włosów ciemnny, lekko kręcone.

2 - co to jest na rękawie munduru - szew ? sznur?

Edytowane 12 Wrzesień 2010 przez atrix

[atrix]

Zamieszczam link do pliku pdf - Mord pod Ciepielowem na podstawie dokumentów i relacji. Część 2 . Ze względu na liczne poprawki części 1 , zostanie zamieszczona w czasie pużniejszym.

Prosze o opinie i uwagi .

http://hostuje.net/file.php?id=5ccf86a01a4...06779ea23c4a44e

Link 2 - http://hostuje.net/file.php?id=17f0d273c99...b59abb8e0a99cbc

Edytowane 28 Wrzesień 2010 przez atrix

[atrix]

Mord pod Ciepielowem na podstawie dokumentów i relacji - część 1

Link - http://hostuje.net/file.php?id=861a0480343...0f0f5c41dbd01a0

Obie części mogą ulec uzupełnieniu i poprawkom.

Prosze o opinie.

[ciekawy]

Mord pod Ciepielowem na podstawie dokumentów i relacji - część 1

Link - http://hostuje.net/file.php?id=861a0480343...0f0f5c41dbd01a0

Obie części mogą ulec uzupełnieniu i poprawkom.

Prosze o opinie.

Z chęcią bym się zapoznał z tym dziełem, i skonfrontowa je z publikacją p. Janusza Ryta, ale niestety: jest napisane, że link nie działa, lub został usunięty przez właścicela

[atrix]

Ciekawy naapisał

Z chęcią bym się zapoznał z tym dziełem, i skonfrontowa je z publikacją p. Janusza Ryta, ale niestety: jest napisane, że link nie działa, lub został usunięty przez właścicela .

Plik wygasł. Wkrótce całość opracowania pojawi się w wersji elektronicznej na jednej ze stron o tematyce historycznej. Ewentualnie mogę przesłąć zainteresowanym na e-maila.

[ciekawy]

Atrixie - czy wiadomo coś o kpt. Cyrulińskim ? Gdzie jest pochowany ?

[atrix]

Atrixie - czy wiadomo coś o kpt. Cyrulińskim ? Gdzie jest pochowany ?

W żadnym z dokumentów jakie posiadam czy relacji, nie pojawiło się nazwisko kpt Cyrulińskiego. Jest tylko wzmianka w jednym z zeznań o dwu grobach " kapitanów" przy szosie Lipsko - Ciepielów. Czego nie brał bym dosłownie. Zapewne chodzi o mogiłe mjr J.Pelca i pchor Trepki. Bo takie nazwisko padło w zeznaniach.

[ciekawy]

Nazwisko to jest wymienione na pierwszej stronie (link):

http://www.poszukiwania.pl/portal/modules....icle&sid=58

Skąd autor wziął to (obok mjr. Pelca) nazwisko ? Co w ogóle wiadomo o tej postaci ?

[atrix]

Ciekawy napisał

Skąd autor wziął to (obok mjr. Pelca) nazwisko ? Co w ogóle wiadomo o tej postaci ?

W " Piechurach Apokalipsy " J.Pelc - Piastowski podaje nazwiska oficerów poległych w lesie w Dąbrowie, powołując sie na liste T. Ciszka. T. Ciszek miał sporządzić listę na podstawie mogił znajdujących się w lesie Dąbrowa - Struga W spisie wymienia por. Zygmunta Chorobę jako poległego w lesie Dąbrowa -Struga. Tylko w tym problem że por. Z. Choroba nigdy nie był w lesie D-S, poległ pod Złotym Potokiem 3 września 1939 i tam pogrzebany (http://www.katowice.uw.gov.pl/mp/zolwp39_pol_poch.html)

Następnie w spisie poległy pod Dąbrową, kpt Leonard Cholewa wymieniony jako oficer 74 PP. Kpt L. Cholewa był oficerem 154 PP z Kielc. W tym spisie wymieniony jest również mjr Józef Cesarz, który również nie zginął w lesie D-S. Mjr J. Cesarz zginął prawdopodobnie w okolicy wsi Cukrówka. Wymienia się jako poległego również kpr Stanisława Lewandowskiego ( awansował do stopnia ppor ? w książce JPP ). Rodzina kpr S. Lewandowskiego odnalazła mogiłe pod Złotym Potokiem.

Wobec takich faktów jest wielce wątpliwe czy lista T. Ciszka w ogóle istniała . A na niej oparł autor informacje.

W relacji Tadeusza Ciesielskiego pojawia się informacja o samobójstwie oficera w lesie Dąbrowa - Struga. Jednak T. Ciesielski nie podaje nazwiska ani stopnia tego oficera . Odpowiedzieć na swoje pytanie powinieneś kolego Ciekawy sam .

[-Leszczu-]

Ogolnie wiadomo ze jednostki wycofujace sie za Wisle byly okropnie uszczuplone po tygodniu ciezkich walk prowadzonych z WH a po drodze w strone przeprawy na Wisle w Solcu nadciagaly rozne jednostki a szczegolnie po bitwie Ilzeckiej i rozwiazaniu 12DP i czesci 36DP panowal nioesamowity chaos i balagan w rejonie lasow Molomierzyckich także nie wiemy ilu tak naprawde oficerow wyzszych przylaczylo sie do oddzialu mjr.Pelca?

Wiadomo natomiast ze poddaniu sie oddzialu w lesie pod Dabrowa Niemcy kazali wiekszosci naszych zolnierzy zdjac kurtki mundurowe takze nie wiadomo ilu oficerow dokladnie poleglo?Tak ktos moze zarzucic mi fakt ze oficera mozna poznac po butach ale czy mamy az tak wiele fotografii swiadczacych o tym?Co sie stalo z niesmiertelnikami???Jeszcze do tej pory las pod Dabrowa skrywa w sciolce pamiatki tamtych tragicznych dni jestem za tym aby dogadac sie z redaktorem Sikorskim BYLO NIE MINELO i ruszyc temat w tv a na bank w 99% wyjasnimy ten temat.

A co kapitana Cyrulinskiego byl z-ca dowodcy i w obliczu zagrozenia strzelil sobie w glowe.

Jestem pasjonatem pola bitwy pod IŁŻĄ.

Pzdr

[atrix]

Leszczu napisał

Ogolnie wiadomo ze jednostki wycofujace sie za Wisle byly okropnie uszczuplone po tygodniu ciezkich walk prowadzonych z WH a po drodze w strone przeprawy na Wisle w Solcu nadciagaly rozne jednostki a szczegolnie po bitwie Ilzeckiej i rozwiazaniu 12DP i czesci 36DP panowal nioesamowity chaos i balagan w rejonie lasow Molomierzyckich także nie wiemy ilu tak naprawde oficerow wyzszych przylaczylo sie do oddzialu mjr.Pelca?

W tym problem kolego Leszczu że walki pod Iłża i w lesie Dąbrowa trwały w tym samym czasie. Można powiedzieć że pod Ciepielowem walki zaczeły się pare godzin wcześniej. Grupa mjr Pelca w nocy z 7 na 8 września omineła Iłże i nad ranem dotarła do lasu. Żadna z rozbitych grup pod Iłżą, nie dołączyła do grupy Pelca. Batalion zbiorczy wycofywał się z okolicy Kielc. Stąd w lesie Dąbrowa - Struga pojawili się żołnierze z 154 PP ( kpt L. Cholewa ). 154 PP wchodził w skład grupy " Kielce " płk Glabisza. Można przypuszczac że mjr J. Pelc dotarł do Kielc z płk W. Wilniewczycem ( d-ca 74 PP ) . Po rozbiciu resztek 74PP pod Kielcami jego ocalała reszta wzmocniła 154 PP. I to prawdopodobnie III batalion, w którym dowódcą II kompani był kpt L. Cholewa. Po rozbiciu II kompani 154 PP w okolicy Świętej Katarzyny , rozbitkowie przedarli się w okolice Iłży. To by tłumaczyło skąd w lesie Dąbrowa - Struga wziął się kpt L. Cholewa i jeden ze świadków Zygmunt Mróz.

[-Leszczu-]

W lasach pod Suchedniowem 74 pp pod dowództwem mjr Jóżefa Pelca, dokończył czynności organizacyjne, tworząc prawdopodobnie (wg kilku świadków) dwa bataliony po trzy kompanie o zmniejszonych znacznie stanach, kompanię ckm rozdzieloną na oba bataliony, pluton rozpoznawczy, pluton pionierów, pluton artylerii bez armat (jedno działko ppanc.): razem około 1000 oficerów i żołnierzy w pierwszej linii oraz około 200 w służbach tyłowych i taborach."

Tak naprawdę to był oddział zbiorczy 7DP, ponieważ mjr Pelc włączał wszystkich rozbitków do swojego oddziału.

I dalej:

"Kompanie znajdujące się we wschodniej części lasu zdołały się wycofać plutonami w stronę Wisły, albowiem Niemcy w ogóle tej części lasu nie otoczyli. Liczyła ona ok. 8 km2 powierzchni. Prawdopodobnie nie chcieli rozpraszać sił potrzebnych gdzie indziej. Natomiast zachodnia część lasu, licząca cztery razy mniej powierzchni, została otoczona.

Oto polskie straty: oficerów i żołnierzy poległych w boju oraz rannych, dostrzelonych w lesie i poza nim: od 180 do 250 (źródła niemieckie: 250), w tym kilkunastu woźniców. Spośród jeńców rozstrzelanych grupami, w lesie wzdłuż drogi i pod lasem, około 250. Do niewoli wzięto od 160 do 200 lub nawet więcej żołnierzy i oficerów.

Z większości jeńców uformowano kolumnę i pędzono szosą w stronę Lipska. W pewnej chwili z jadącego za kolumną samochodu oddano do żołnierzy kilka serii z karabinu maszynowego. Bez żadnego powodu. Zginął wtedy lekarz 74 gpp mjr dr Józef Cesarz oraz prawdopodobnie lekarz 27 pp mjr dr Adam Ajzyk Wolberg. Reszta żołnierzy, w sile kilkuset ludzi ocalała, przedostając się za Wisłę a lbo w kierunku północnym. Rozstrzeliwania przerwał w pewnej chwili dowódca 29 Dywizji Zmotoryzowanej gen. Joachim Lemelsen."

[-Leszczu-]

Polecam koledze ksiazke WOJSKOWE ZNAKI TOZSAMOSCI-na podstawie znalezaisk z terenu pobojowiska wojny obronnej 1939r W REJONIE LASOW ILZECKICH.

Znaleziska pokazuja jaka jest roznorodnosc jednostek wchodzacych w sklad GO gen.Skrawczynskiego.A wiadomo ze na mosty na Wisle (byly 3 w tym rejonie PULAWY SOLEC ANNOPOL)ciagnela rzeka wojska i cywilow.To co pisza i wspominaja w ksiazkach po latach ich autorzy czesto mija sie z prawda a czasem sporo jest pomylonych i przekreconych faktow na ktorych my po 72 latach sie opieramy.Dla mnie dowodem jest to co kryje ziemia jako niemy swiadek tamtych tragicznych dni.

Pzdr

[secesjonista]

Jak się cytuje, warto zaznaczyć z kogo...

Jan Przemsza-Zieliński, Księga Wrześniowej Chwały Pułków Śląskich, tom II

Marian Paweł Cyruliński jest odnotowany w "Straty korpusu oficerskiego 1939-1945"

ur. 15 VI 1901

kpt. sł. sł. piech.

I adiutant 74 PP

18 IX 1939 - samobójstwo

[atrix]

Secesjonista napisał

Marian Paweł Cyruliński jest odnotowany w "Straty korpusu oficerskiego 1939-1945"

ur. 15 VI 1901

kpt. sł. sł. piech.

I adiutant 74 PP

18 IX 1939 - samobójstwo

Kolego Secesjonista czy tam samobójstwo Cyrulińskiego figuruje pod data 18 września?

Kolego Leszczu proponuje jednak poczytać na forum, informacje z książki JPP nie maja do końca pokrycia z faktami. Proponuje " Południowe Zgrupowanie Armi Prusy" Zarzyckiego. Tam mamy dokładne opisy wydarzeń poprzedzających bitwe pod Iłża i wzmianki o rozbitkach z 74 PP. Nie ma potwierdzenia że grupa Pelca sformowała się pod Suchedniowem. Najprawdopodobniej powstała w dopiero po dotarciu do lasu Dąbrowa - Struga