Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
ciekawy

Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

Rekomendowane odpowiedzi

atrix   

Cytat z zeznania Jana Zuby przed KBZH w Polsce z roku 1969

" W oddzielnych grobach pochowaliśmy polskiego majora i chorążego. "

" Ekschumacje widziałem i stwierdzam że przeprowadzona była bardzo niestarannie i większość szczątkó poległych żołnierzy pozostała dotychczas w starych mogiłach. Majora i chorążego z ich grobów nie ruszali"

Czyli mogiły przy szosie Lipsko - Ciepielów , pozostały nie ekschumowane. J. Zuba zeznaje że pochowano majora i chorążego. Czyli majora Józefa Cesarza i chorążego X. A mamy groby dwóch majorów Cesarza I Pelca . Po grobie chorążego X, ślad zaginął. Proponuje sobie przypomnieć wątek jak J.P-P naprowadza Zube na nazwisko swego ojca.

Jakim to cudem chorąży awansował na majora? i zmienił nazwisko z X

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ciekawy   
W oddzielnych grobach pochowaliśmy polskiego majora i chorążego.

W kwestii formalnej atrixie - w Wojsku Polskim anno domini 1939 nie istniał taki stopień jak chorąży. Może Zubie chodziło o jakiegoś podchorążego ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Jerzy Pelc - Piastowski w swojej książce Piechurzy Apokalipsy zamieścił relacje kpr Bolesława Jęndrzejczyka. Czytając ta relacje dowiadujemy się że mjr Józef pelc był widziany przez kaprala pod koniec bitwy, w okresie popołudniowym. Bolesław Jędrzejczyk nie twierdzi na 100% że mjr Józef pelc zginął od seri z karabinu maszynowego. Przypuszcza tylko, że tak mogło się stać. Jest dość tajemnicze że Jan Zuba w zeznaniu przed KBZH w Kielcach, ani słowem nie mówi że pogrzebał zwłoki mjr Pelca. Mówi tylko że pogrzebał majora i chorążego.

3d34caab.jpg

http://fotoo.pl/zdjecia/files/2010-05/9ed7bf3a.jpg

Edytowane przez atrix

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ciekawy   

Atrixie - to mjr. J. Pelc miał na stanie jako broń służbową parabellum ? O tym nie wiedziałem ...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Ciekawy napisał

Atrixie - to mjr. J. Pelc miał na stanie jako broń służbową parabellum ? O tym nie wiedziałem ...

Mieć mógł. Zgodnie z rozporządzeniem , oficerowie mogli nabywać cbroń krótką o kalibrze nie mniejszym od 7,65. Co do szelek to znalazłem coś takiego. Spodnie wojskowe szeregowego wz 1919 były przystosowane do paska do spodni jak i do szelek. Szelki mocowano do guzików przy spodniach .

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca...1qlzVARJMCDr-8w

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Znalazłem taką oto fotke, z tego samego albumu co było zdjęcie z Daniszowa ( szpital wojskowy ).

http://fotoo.pl/zdjecia/files/2010-05/99c5ac07.jpg

Trop odpada , fotke zrobiono 20.09.1939. Jest wystawione na sprzedarz na E-bay z opisem.

Edytowane przez atrix

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Pod Dąbrową zginął kapitan Mark von Lewinsky, dowódca 10 kompani 15 IR / 29 Dzmot. 29 Dzmot werhmachtu wchodziła w skład - Armi południe. Szefem sztabu był wtedy generał Erich von Meinstein. Póżniejszy doradca władz niemieckich tworzących bundeschwere. E. von Meinstein wyszedł z więzienia w 1953roku, z powodu operacji oczu. Odsiadywał wyrok za zbrodnie wojenne. Prawdziwe nazwisko Erricha von Meinstaina to Erich von Lewinsky, syn gen Edwarda von Lewinskiego. Czy kapitan Mark Lewinsky był spokrewniony z generałem Erichem Lewinskym? Dlaczego list monachijski pojawił się zaraz po wyjściu E. von Lewinskiego z więzienia? Czy generał nosił binokular? Czy list z wyrażnym oskarżeniem Wessla , nie miał odwrócić uwagi od osoby generała Lewinskiego?

Kpt Mark Lewinsky został zastrzelony , przez strzelca z drzewa. Tak opisuje autor listu monachijskiego. Więc musiało być to w starym lesie jodłowym. Więc około Dąbrowskiej Poręby. Dlaczego tak skwpliwie szukano jednego żołnierza po walkach, że wyznaczono nawet nagrode za jego odnalezienie w Anusinie? Czy kpt Lewinsky zginął od kuli? Ciesielski wspomina o wyższych oficerach oddających honory poległym? O jakich oficerach mówi, czyżby gen. E. Meinstein? I co ciekawego sztab armi południe mieścił się w 1939 roku w Monachium.

Edytowane przez atrix

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

I następna ciekawostka. W posłowiu książki JPP " Piechurzy Apokalipsy" Antoni Dąbrowski pisze że pod Dąbrową zginął kapitan August von Levinsky ( str 201 ). Nie Mark tylko August von Leviński. Pomyłka ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Niemcy nie podają w literaturze imion, stąd ktoś tam sobie dobrał. Czy tak się nie nazywał krewny Mansteina, (to wskazywałoby na Pelca).

edit

znalazłem

http://www.google.pl/url?sa=t&source=w...RF2RcyQ9SKhjTiw

Edytowane przez Tomasz N

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Czyli Mark von Levinky to brat Eryka von Manstaina ?

Ale jest cos jeszcze ciekawszego. Dlaczego płk Wessel nazwał żołnierzy w Dąbrowie - partyzantami . Ilu było cywilów z batalionem mjr Pelca. Czy J.Pelc w szeregach swoich żołnierzy miał rozbitków w cywilnych ubraniach ?

Pani Bronisława Fulińska ( ur 1925 r ) mieszkanka w 1939 roku wsi Sląsko ( około 12 km na południe od Dąbrowy ), taką oto historie mi opowiedziała. Niemcy we wsi pojawili sie 08 września. Wieczorem zakwaterowali w domach We wsiach Sląsko i Poręba. Następnego dnia rano zebrali wszystkich mieszkańców na podwórku . Oznajmili że chłopi to partyzanci. I brali udział w walkach w Dąbrowie. Jak to opowiadała że strzelali w lesie za Lipskiem do żołnierzy niemieckich. Po przenocowaniu całej wsi na podwórku jednego z mieszkańców, podjechały samochody i zaczęto ładować chłopów na samochody. Najprawdopodobniej po interwecji jednej z mieszkanrk wsi Poręba , pani Zuzanny Ciećwierz odwołano całą wywózke. Pani Z. Ciećwierz biegle mówiła po niemiecku, mieszkala wraz z mężem w niemczech przez 12 lat. Moja rozmówczyni dodała że wtedy kiedy odwołano wywóz ludzi, przyjechało trzech niemieckich oficerów i cos rozmawiali z oficerem który zarządzał we wsi.

Ta relacja jest bardzo bliżniacza do relacji Pani Kustry z Anusina. Można przypuszczać że owa łapanka , była skutkiem licznych ucieczek żołnierzy wziętych do niewoli. O podobnej łapance mówi pan Czapka z Dąbrowy. Czy schwytanych ,przebranych żołnierzy w cywilne ubrania czekał tylko jeden los - rostrzelanie ?. Czy jest możliwe że po śmierć wrócili do lasu w Dąbrowie ? Zostali tam przetransportowani przez niemców. Dokąd mieli pojechac chłopi z wsi Poręba i Sląsko oskarżeni o działalnosc partyzancką ? Czyżby do lasu w Dąbrowie ? Czy napewno autor listu monachijskiego zdjęcia robił w dniu 08.09 1939 r , a nie następnego dnia. Wszystko wskazuje na to że część zdjęć było zrobiona dobrze po południu i zdjęcia z zabitymi w rowie przed południem , bądż w południe.

Edytowane przez atrix

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Atrix napisał:

Czyli Mark von Levinky to brat Eryka von Manstaina ?

jakaś piąta woda po kisielu

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Tomasz N napisał

jakaś piąta woda po kisielu

Raczej dwa kiśle na sąsiednich półmiskach. To byli bracia stryjeczni. Wychodzi że ich dziadkowie to bracia.

Wessel tak sie obawiał szefa sztabu ? ze postanowił pomścić śmierc jego kuzyna? Może kpt Mark Leviński zginąl własnie zadżgany bagnetem w lesie w Dąbrąwie. Dlaczego wszczęto takie poszukiwania zaginionego żołnierza , że nawet wyznaczono nagrode za odnależienie jego zwłok? Zwykłego żołnierza by tak szukano?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

d41d8eebbcc6243656e52edbac539b1b.jpg

d41d89ce0bc08119f3f7e5d199caef36.jpg

Dwa zdjęcia wykonane przez tego samego autora. 1 wykonane w Daniszowie w dniu 10.09.1939 r i drugie wykonane 20 09. 1939 w Lu....? . Na dolnym zdjęciu widzimy jeńców w koszulach i wozy prawdopodobnie wiozące rannych. Dlaczego jeńcy są w koszulach " Zdjęcie zostało wykonane w głębi lasu, jeńcy w koszulach są bardzo łatwo widoczni na tle zieleni. W Dąbrowie jeńców też wzięto do niewoli w głębi młodego lasu. Rozebranie z munduru i pozostawienie jeńca tylko w koszuli dawało bardzo łatwą jego widoczność. Stawał się bardzo łatwym celem. W opisach na forum dowiadujemy się że bywało że jeden niemiecki żołnierz wyprowadzał jeńców z gęstwiny lasu. By uniemożliwić możliwość ucieczki jeńców, rozbierano i był to swego rodzaju efekt rozpoznawczy dla Niemców . W razie ucieczki łatwo można było ostrzelać takiego biegnącego w bieli człowieka.

Edytowane przez atrix

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Na pierwszym zdjęciu bez koszul są Niemcy. Jeden ma nawet szelki tyrolskie. Więc skąd pewność, że na drugim są jeńcy ? 10 dni się chowali w lesie ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Tomasz N napisał

Na pierwszym zdjęciu bez koszul są Niemcy. Jeden ma nawet szelki tyrolskie. Więc skąd pewność, że na drugim są jeńcy ? 10 dni się che ?owali w lesie

Różnica w zrobieniu zdjęć wynosi 10 dni. Tak jest w opisie zdjęć. Podałem to jako przykład , o co chodziło z tym ściąganiem mundurów. I pozostawieniem jeńców w samych koszulach. Chodziło o bardzo łatwe rozróżnienie że ten w koszuli to jeniec. Nawet gdyby uciekał był łatwym celem.

I najważniejsza sprawa w Dąbrowie i w okolicy walki trwały nie tylko 8 ale i 9 września. Ciepielów został ostrzelany przez polskie wojsko 9 września wieczorem. płonęły wsie Dąbrowa i częściowo Kałków ( na zachód od Dąbrowy).Były to najprawdopodobnie polskie jednostki wycofujące się z pod Iłży w kierunku Wisły. W okolicach Niemcy urządzili istne polowanie na polskich żołnierzy. Osoby cywilne, uciekinierów potraktowano jako polskich żołnierzy przebranych w cywilne ubrania. Przetransportowano ich do obozów jenieckich. Tak zapisał w kronice parafi Ciepielów ks Barski. Można przyjąc tutaj teze że Niemcy postanowili oczyścić swoje tyły z polaków mogących stawiać opór i walczyć z nieprzyjacielem. Trzeba dodać że okolica Gołębiów - Dąbrowa - Ciepielów stała się dogą ku Wiśle, dla wycofujących sie resztek dywizji gen. Skwarczyńskiego. Wydarzenia o których pisze ks Barski sa potwierdzone w zapisie lekarza 15 pułku piechoty zmotoryzowanej werhmachtu. Dalej w zapisie czytamy o tym że w lesie Dąbrowa - Struga poległo 245 polskich żołnierzy i 24 Niemców. Ksiądz Barski wyrażnie podaje, że taka ilość poległych była wynikiem zakazu udzielenia rannym pomocy ze strony Niemców. Kościół w Ciepielowie zamienili niemcy na szpital polowy, i oznaczyli flagą Czerwonego Krzyża. Na plebani urządzili sale operacyjną. Z opisu w kronice można dojść do wniosku że szpital był tylko dla niemieckich żołnierzy. Polskiego rannego żołnierza Niemcy oddali pod opiekę ks. Barskiemu. Żołnierz zmarł w nocy. Z realcji iinych świadków mamy obraz okrucieństwa żołnierzy wermachtu w stosunku do polskich jeńców. Takim przykładem jest zastrzelenie w Lipskim kościele polskiego motocyklisty z WBP-M, rannego w klatke piersiową. Równierz z Lipska wywieziono do obozów jenieckich, osoby podejrzane że są polskimi żołnierzami.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.