Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Jarpen Zigrin

Hołd Pruski największy błąd Jagiellonów

Rekomendowane odpowiedzi

Hołd Pruski z 1525 r. był dobrym czy złym posunięciem. Jak wiemy z późniejszej historii fatalnym, ale czy w 1525 r. zdawali sobie sprawę, że na miejscu słabych Prus wyrośnie mocarstwo europejskie i to pod samym nosem Polski?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

myślę że Hołd Pruski był dużym osiągnięciem. tak jak powiedziałeś dopiero z persektywy czasu dowiedzieliśmy się że zalążek państwa pruskiego jakim były Prusy Ksiażęckie stwarzał dla Polski śmiertelne niebezpieczeńswo. Sądzę jednak że bardziej znamienne w skutki były daty 1618 (Zygmunt II Waza ( ;) ) wobec wygaśnięcia linii Hohenzollernów zezwolił na przejęcie tych terenów przez Elektora Branderburskiego Jana Zygmunta Hohenzollerna.) i 1657 (statuty wielawsko-bydgoskie). Ponieważ to właśnie te wydarzenia doprowadziły do powstania w roku 1701 Królestwa Prus.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
airman   

Według mnie hołd pruski to zmarnowana okazja. Polska była wtedy na tyle silna aby zbrojnie przyłaczyć Prusy do siebie. Może gdyby się tak stało to niedoszłoby do rozbiorów??Kto wie...ale to i tak tylko gdybanie a fakty pozostaja faktami. Stało się i tyle, wiadomo, że w tamtych czasach był to wielki sukces.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Hołd Pruski to przeciwieństwo traktatu Wiedeńskiego. W traktacie krakowskim po wygaśnięciu Lini Hohenzzolerów Prusy miały być przyłączone do Polski, jednakże ta linia nie wygasła (w traktacie wiedeńskim jeszcze za życią podpisujących traktat wszedł w życie...) i przez to mieliśmy bardzo silnego, niechętnego oraz opornego przeciwnika na północy

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
po wygaśnięciu Lini Hohenzzolerów Prusy miały być przyłączone do Polski, jednakże ta linia nie wygasła

heh wygasła a jakże, sęk w tym że król Polski (Zygmunt III Waza :) ) przekazał prawo do Prus książęcych na linie Hohenzollernów Branderburskich ... no a że Elektorowie branderburscy nie poszaniowali tego dobrodziejstwa to już niestety inna sprawa. :)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Zaraz ci to nawet opisze dokładnie:

I szansa

Batory zatwierdza (a nie musiał i byłoby po sprawie, ale w zamian duża kasa na wojnę z Rosją...) kuratelę (opiekę) margrabiego Jerzego Fryderka, nad chorym psychicznie władcą Prus - Joachim Fryderyk.

II szansa

Gdy umiera Jerzy Fryderyk (kuratela się kończy możnabyło zakończyć sprawę, ale były ważniejsze rzeczy dla króla...) w 1605 r. kuratelę przekazano władcy Brandenburgii.

III szansa

Kolejny błąd kuratela Jana Zygmunta po śmierci Joachima Fryderyka w 1611 r. Zygmunt III Waza przyznaje prawo sukcesji Janowi Zygmuntowi pod pewnymi warunkami -> jego hołd oraz przysłanie posiłków, król nakłonił sejm do przyjęcia jego pomysłu.

De facto w 1618 r. wygasła linia Hohenzollerów po śmierci Joachima Fryderyka.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Trzeba dodać, że Hohenzoller był spokrewniony z Zygmuntem Augustem, gdyż jego matka, Zofia, była siostrą rodzoną Zugmunta I Starego, ojca Augusta.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Ja uważam, że hołd lenny ( pruski ) to było bardzo ważne i pozytywne wydarzenie dla Jagiellonów. W końcu mieliśmy spokój z Zakonem Krzyżackim. Niestety nikt wtedy nie przypuszczał, że dojdzie do tego do czego doszło...W przyszłości wyrósł nam silny sąmsiad.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Trudno jednak oceniać polityków za błędy ich potomków, którzy w XVII w. dopuścili do uwolnienia Prus z zależności lennej.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
rafcio   

jak już wszyscy wspomnieli hołd pruski był negatywny w skutkach ale na dłuższą mete. W oczach Zygmunta było to cosczego mu brakowało, załatwienie sprawy z Zakonem Krzyżackim nie mógł i nie potrafił przewidzieć że to co zrobił (przyjoł hołd) bedzie w przyszłosci miało tak tragiczny wygląd. Poza tym ciekawe co na tym zuskali sami Krzyżacy ??

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
hołd pruski był negatywny w skutkach ale na dłuższą mete

Nie zgadzam się z tym to dopiero błędy następców Zygmunta miały znamienne znaczenie dla niebezpieczeństwa pruskiego w wiekach późniejszych. Prusy Książęce w formie z czasów ostatnich Jagiellonów nie stanowiły juz dla Polski żadnego zagrożenia.

Poza tym ciekawe co na tym zuskali sami Krzyżacy

zapewne chodzi Ci o ich spadkobierców tj. Prusy Książęce ;) W takim razie co mieli oni zyskać skoro przegrali z kretesem wojnę i to Polska dyktowała warunki? Można nawet powiedzieć że Hołd był błogosławieństwem dla Prusaków pobitych i upokorzonych w wojnie.

Choć mozna się domyślać że juz wtedy myśleli oni o możliwości uniezależnienia sie od Polski.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Lex87   
zapewne chodzi Ci o ich spadkobierców tj. Prusy Książęce :P W takim razie co mieli oni zyskać skoro przegrali z kretesem wojnę i to Polska dyktowała warunki? Można nawet powiedzieć że Hołd był błogosławieństwem dla Prusaków pobitych i upokorzonych w wojnie.

Właśnie takiego jestem stanowiska , to była szansa dla Niemców , nie Polaków . Polska wtedy była potężna , Kościół słaby , bo czasy reformacji nadeszły ,a Cesarz , a czymże jest cesarz z rodu Habsburgów , prawie niczem był to już nie czasy Fryderyka Barbarossy .Można było śmiało zaanektować "tą żmije pastwiącą się na łonie polskim i litewskim ".

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Ja uważam, że w 1525 roku Polacy nie zdawali sobie sprawy, że w przyszłości Prusy staną się mocarstwem. Trudno mi ocenić czy Hołd Pruski był dla Polski korzystny czy nie. Jestem zadowolony, że nam go na kolanach złożyli. Ale z drugiej strony Polska była wtedy na tyle silna, że mogła włączyć Prusy do Rzeczpospolitej. ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
piterzx   

Witam,

Moim zdaniem hołd pruski nie był znowu takim wielkim osięgnięciem, nawet na tamte czasy.

Nie chcę pisać o rozbiorach, bo to wszyscy wiemy, a takie gdybanie do niczego nie prowadzi.

Hołd pruski to zmarnowana okazja, jak już wcześniej napisał kolega airman. Moim zdaniem król, zamiast organizować taką uroczystość powinien przycisnąć Zakon do muru i inkorporować całe Prusy, bez żadnych lenników, dzierżawców, "potencjalnych" sojuszników etc. Była na to szansa. Co prawda szlachta zaczynała powoli szemrać, ale sukcesy uciszyłyby ją do momentu, w którym Prusy byłyby polskie i tylko polskie.

Pozdrawiam :)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   

Stary nie zdawał sobie sprawy, że w XVIII wieku kraj, który stał się jego lennikiem, stanie się zaborcą Rzeczypospolitej. Choć luterańskie Prusy, bez poparcia papieża i cesarza, można było zaanektować. Ale więzy rodzinne zwyciężyły... Dalej zawalił już Batory i "Zyzio".

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.