Hołd Pruski największy błąd Jagiellonów

[Jarpen Zigrin]

Hołd Pruski z 1525 r. był dobrym czy złym posunięciem. Jak wiemy z późniejszej historii fatalnym, ale czy w 1525 r. zdawali sobie sprawę, że na miejscu słabych Prus wyrośnie mocarstwo europejskie i to pod samym nosem Polski?

[szpek_chomik]

myślę że Hołd Pruski był dużym osiągnięciem. tak jak powiedziałeś dopiero z persektywy czasu dowiedzieliśmy się że zalążek państwa pruskiego jakim były Prusy Ksiażęckie stwarzał dla Polski śmiertelne niebezpieczeńswo. Sądzę jednak że bardziej znamienne w skutki były daty 1618 (Zygmunt II Waza ( ) wobec wygaśnięcia linii Hohenzollernów zezwolił na przejęcie tych terenów przez Elektora Branderburskiego Jana Zygmunta Hohenzollerna.) i 1657 (statuty wielawsko-bydgoskie). Ponieważ to właśnie te wydarzenia doprowadziły do powstania w roku 1701 Królestwa Prus.

[airman]

Według mnie hołd pruski to zmarnowana okazja. Polska była wtedy na tyle silna aby zbrojnie przyłaczyć Prusy do siebie. Może gdyby się tak stało to niedoszłoby do rozbiorów??Kto wie...ale to i tak tylko gdybanie a fakty pozostaja faktami. Stało się i tyle, wiadomo, że w tamtych czasach był to wielki sukces.

[Jarpen Zigrin]

Hołd Pruski to przeciwieństwo traktatu Wiedeńskiego. W traktacie krakowskim po wygaśnięciu Lini Hohenzzolerów Prusy miały być przyłączone do Polski, jednakże ta linia nie wygasła (w traktacie wiedeńskim jeszcze za życią podpisujących traktat wszedł w życie...) i przez to mieliśmy bardzo silnego, niechętnego oraz opornego przeciwnika na północy

[szpek_chomik]

po wygaśnięciu Lini Hohenzzolerów Prusy miały być przyłączone do Polski, jednakże ta linia nie wygasła

heh wygasła a jakże, sęk w tym że król Polski (Zygmunt III Waza ) przekazał prawo do Prus książęcych na linie Hohenzollernów Branderburskich ... no a że Elektorowie branderburscy nie poszaniowali tego dobrodziejstwa to już niestety inna sprawa.

[Jarpen Zigrin]

Zaraz ci to nawet opisze dokładnie:

I szansa

Batory zatwierdza (a nie musiał i byłoby po sprawie, ale w zamian duża kasa na wojnę z Rosją...) kuratelę (opiekę) margrabiego Jerzego Fryderka, nad chorym psychicznie władcą Prus - Joachim Fryderyk.

II szansa

Gdy umiera Jerzy Fryderyk (kuratela się kończy możnabyło zakończyć sprawę, ale były ważniejsze rzeczy dla króla...) w 1605 r. kuratelę przekazano władcy Brandenburgii.

III szansa

Kolejny błąd kuratela Jana Zygmunta po śmierci Joachima Fryderyka w 1611 r. Zygmunt III Waza przyznaje prawo sukcesji Janowi Zygmuntowi pod pewnymi warunkami -> jego hołd oraz przysłanie posiłków, król nakłonił sejm do przyjęcia jego pomysłu.

De facto w 1618 r. wygasła linia Hohenzollerów po śmierci Joachima Fryderyka.

[SA Poniatowski]

Trzeba dodać, że Hohenzoller był spokrewniony z Zygmuntem Augustem, gdyż jego matka, Zofia, była siostrą rodzoną Zugmunta I Starego, ojca Augusta.

[LordHector]

Ja uważam, że hołd lenny ( pruski ) to było bardzo ważne i pozytywne wydarzenie dla Jagiellonów. W końcu mieliśmy spokój z Zakonem Krzyżackim. Niestety nikt wtedy nie przypuszczał, że dojdzie do tego do czego doszło...W przyszłości wyrósł nam silny sąmsiad.

[{*_*} elta]

Trudno jednak oceniać polityków za błędy ich potomków, którzy w XVII w. dopuścili do uwolnienia Prus z zależności lennej.

[rafcio]

jak już wszyscy wspomnieli hołd pruski był negatywny w skutkach ale na dłuższą mete. W oczach Zygmunta było to cosczego mu brakowało, załatwienie sprawy z Zakonem Krzyżackim nie mógł i nie potrafił przewidzieć że to co zrobił (przyjoł hołd) bedzie w przyszłosci miało tak tragiczny wygląd. Poza tym ciekawe co na tym zuskali sami Krzyżacy ??

[szpek_chomik]

hołd pruski był negatywny w skutkach ale na dłuższą mete

Nie zgadzam się z tym to dopiero błędy następców Zygmunta miały znamienne znaczenie dla niebezpieczeństwa pruskiego w wiekach późniejszych. Prusy Książęce w formie z czasów ostatnich Jagiellonów nie stanowiły juz dla Polski żadnego zagrożenia.

Poza tym ciekawe co na tym zuskali sami Krzyżacy

zapewne chodzi Ci o ich spadkobierców tj. Prusy Książęce W takim razie co mieli oni zyskać skoro przegrali z kretesem wojnę i to Polska dyktowała warunki? Można nawet powiedzieć że Hołd był błogosławieństwem dla Prusaków pobitych i upokorzonych w wojnie.

Choć mozna się domyślać że juz wtedy myśleli oni o możliwości uniezależnienia sie od Polski.

[Lex87]

zapewne chodzi Ci o ich spadkobierców tj. Prusy Książęce W takim razie co mieli oni zyskać skoro przegrali z kretesem wojnę i to Polska dyktowała warunki? Można nawet powiedzieć że Hołd był błogosławieństwem dla Prusaków pobitych i upokorzonych w wojnie.

Właśnie takiego jestem stanowiska , to była szansa dla Niemców , nie Polaków . Polska wtedy była potężna , Kościół słaby , bo czasy reformacji nadeszły ,a Cesarz , a czymże jest cesarz z rodu Habsburgów , prawie niczem był to już nie czasy Fryderyka Barbarossy .Można było śmiało zaanektować "tą żmije pastwiącą się na łonie polskim i litewskim ".

[LordHector]

Ja uważam, że w 1525 roku Polacy nie zdawali sobie sprawy, że w przyszłości Prusy staną się mocarstwem. Trudno mi ocenić czy Hołd Pruski był dla Polski korzystny czy nie. Jestem zadowolony, że nam go na kolanach złożyli. Ale z drugiej strony Polska była wtedy na tyle silna, że mogła włączyć Prusy do Rzeczpospolitej.

[piterzx]

Witam,

Moim zdaniem hołd pruski nie był znowu takim wielkim osięgnięciem, nawet na tamte czasy.

Nie chcę pisać o rozbiorach, bo to wszyscy wiemy, a takie gdybanie do niczego nie prowadzi.

Hołd pruski to zmarnowana okazja, jak już wcześniej napisał kolega airman. Moim zdaniem król, zamiast organizować taką uroczystość powinien przycisnąć Zakon do muru i inkorporować całe Prusy, bez żadnych lenników, dzierżawców, "potencjalnych" sojuszników etc. Była na to szansa. Co prawda szlachta zaczynała powoli szemrać, ale sukcesy uciszyłyby ją do momentu, w którym Prusy byłyby polskie i tylko polskie.

Pozdrawiam

[Tofik]

Stary nie zdawał sobie sprawy, że w XVIII wieku kraj, który stał się jego lennikiem, stanie się zaborcą Rzeczypospolitej. Choć luterańskie Prusy, bez poparcia papieża i cesarza, można było zaanektować. Ale więzy rodzinne zwyciężyły... Dalej zawalił już Batory i "Zyzio".