Operacja Barbarossa

[Jarpen Zigrin]

22 czerwca 1941 r. rozpoczęła się operacja "Barbarossa" czyli niemiecki atak na Związek Radziecki. Hitler zażądał od swoich generałów, by przed zimą rozbili Armię Czerwoną w "błyskawicznej wojnie". Pięć milionów Niemców, Węgrów, Finów i Rumunów, prawie 3,5 tys. czołgów oraz 5 tys. samolotów ruszyło do uderzenia w kierunku na Ukrainę, Leningrad i Moskwę.

Rosjanie byli zaskoczeni. Mimo ostrzeżeń wywiadu, mimo podania przez radzieckiego szpiega w Tokio Richarda Sorge daty agresji, Stalin do ostatniej chwili nie wierzył w niemiecki atak. Po rozpoczęciu inwazji przez wiele dni nie miał odwagi przemówić do społeczeństwa. Wykorzystując zaskoczenie, Niemcy zniszczyli znaczną część samolotów radzieckich stojących na lotniskach, a dywizje pancerne i zmotoryzowane błyskawicznie zdobywały teren, okrążając wiele oddziałów Armii Czerwonej. Niemcy zajęli kraje bałtyckie, znaczne tereny Białorusi i Ukrainy, dotarli do Krymu. Ale wojska radzieckie, mimo ogromnych strat i dostania się do niewoli setek tysięcy żołnierzy, stawiał zaciekły opór. Stalin nakazał rozstrzeliwać generałów, których obarczył odpowiedzialnością za klęski, a równocześnie wypuścił z obozów koncentracyjnych więzionych tam doświadczonych oficerów i powierzył im dowodzenie. W listopadzie Niemcy dotarli pod Moskwę, które obroną dowodził marszałek Georgij Żukow. W surowych warunkach rosyjskiej zimy, wobec niedostatecznego zaopatrzenia, ofensywa niemiecka zatrzymała się.

Zgromadzenie silnych obwodów umożliwiło Armi Czerwonej przejście do kontrataku i zmuszenie wyczerpanych dywizji niemieckich do odwrotu. Plan błyskawicznego wygrania wojny legł w gruzach. Hitler zaplanował kolejną ofensywę na 1942 r., kiedy jego armie przeżywały ciężkie chwile na mrozie i śniegu. Ich linie zaopatrzenia były skutecznie atakowane, przez radziecką partyzantkę.

Czy atak na ZSRR był słuszny? Czy Hitler wszystko dobrze zaplanował? Dlaczego Stalin tak ufał Hitlerowi i zivgnorował tyle sygnałów i infromacji, które posiadał.

[Witmann]

Czy atak na ZSRR był słuszny

Moim zdaniem ogólnie atak na ZSRR był błedem Hitlera, gdyż tego państwa pokonać się nie dało ... większym jednak błedem było wmieszanie się Hitlera w podejmowanie decyzji w sprawie kierunków i celów ataku - Stalingrad spowodował dziesiątki tysięcy ofiar i nie przyniósł Niemcom żadnego większego pożytku.

[Jarpen Zigrin]

Czy atak na ZSRR był słuszny

Moim zdaniem ogólnie atak na ZSRR był błedem Hitlera, gdyż tego państwa pokonać się nie dało ... większym jednak błedem było wmieszanie się Hitlera w podejmowanie decyzji w sprawie kierunków i celów ataku - Stalingrad spowodował dziesiątki tysięcy ofiar i nie przyniósł Niemcom żadnego większego pożytku.

Pokonać się nie dało, gdyż jest poprostu zbyt duża Rosja, a tym bardziej ZSRR. Jednakże zajęcie Moskwy, które było możliwe gdyby nie... Rosjanie tego nie lubią, ale gdyby nie gen. Błoto i gen. Mróz. Stalingrad był efektem nie zajęcia Moskwy (tutaj duma narodowa mnie rozpiera i powiem, że Moskwę zajęli tylko Polacy i Napoleon, ale on zastał Moskwe spaloną i przeciwieństwie do nas długo w niej nie siedział). Rozkaz "utrzymać się za wszelką cenę" dotyczący Stalingradu był katastrofalny nie logiczny, lecz ideologiczny.

[Witmann]

Rozkaz "utrzymać się za wszelką cenę" dotyczący Stalingradu był katastrofalny nie logiczny, lecz ideologiczny.

Dokładnie, to już chodziło żeby zajać "miasto Stalina", nie zagłebiałem się jakoś strasznie szczegółowo w tematykę frontu wschodniego, ale Stalingrad, nie miał większego znaczenia strategicznego. Zaś co do ataku na ZSRR to hmm .... tego się po prostu zająć nie da, nawet w tą wojnę były zaangażowane znacznie większe siły niemieckie.

[remaj]

Pokonać się nie dało, gdyż jest poprostu zbyt duża Rosja, a tym bardziej ZSRR.

Po co zajmować CAŁĄ Rosję? Cała Rosja - to właśnie takie duże miasta. Gdyby nie góry Ural, za które rosjanie przenieśli swoje fabryki i tam kontynuwali spokojnie produkcję [niemieckie bombowce były w stanie tam dolecieć ALE paliwa na powrót już nie starczało], która umożliwiała prowadzenie wojny.

[Jarpen Zigrin]

Pokonać się nie dało, gdyż jest poprostu zbyt duża Rosja, a tym bardziej ZSRR.

Po co zajmować CAŁĄ Rosję? Cała Rosja - to właśnie takie duże miasta. Gdyby nie góry Ural, za które rosjanie przenieśli swoje fabryki i tam kontynuwali spokojnie produkcję [niemieckie bombowce były w stanie tam dolecieć ALE paliwa na powrót już nie starczało], która umożliwiała prowadzenie wojny.

Gdyby x byl y to by nie byl x ; ) To jest historia alternatywna. Fakt faktem przenieśli swoje fabryki i mogli spokojnie budować wszystko co chcieli do tego ogromne zasoby ludzkie i przystosowanie do zimna dawało im przewagę nad Rzeszą, gdyż transporty na wschód były często wysadzane w Polsce. Niemożliwe było korzystanie z kolei ze względu na inny rozstaw torów stosowany na wschodzie. Operacja jak najbardziej słuszna, lecz terminy i założenia nierealne. Później mamy nieszczęsny Stalingrad jeszcze do niedawna uważałem walki o to miasto za bezsensowne jednakże był to strategiczny punkt do zrealizowania planu zajęcia Kubania i Kaukazu. Ponadto w samym mieście Niemcy ufortyfikowali się i bronili się w okresie 22 lipca 1942 - 2 lutego 1943 czyli ponad pół roku. 260 tys. żołnierzy Rzeszy opierało się przez taki czas w obkrążeniu atakom radzieckim. Jednakże, gdy nie udało się odblokować kotła, a posiłki nie nadciągły Paulus skapitulował. Ewakuacja też była nierealna żołnierzy z Stalingradu, gdyż Niemcy uciekający w popłochu zostaliby rozjechani, brakowało benzyny, aby czołgi mogły w szybkim tempie uciekać nie mieli wyjścia musieli się bronić. Po tej klęsce Armia Czerwona przejmuje inicjatywę na froncie wschodnim i wypiera Niemców ze swoich terytoriów i dochodzi w 1945 r. pod sam Berlin zdobywając go. Jednym słowem Hitler dobrze, że uderzył na Stalin, gdyż prowadził wojnę na terenie przeciwnika ponadto wykorzystał element zaskoczenia i długo na wschodzie miał inicjatywę jednakże został pokonany, a zwycięzców jak wiemy się nie sądzi.

[Ashgan]

Moim zdaniem Hitler musial zaatakowac ZSRR:

1. Obiecal przestrzenie zyciowe na wschodzie dla swojego kraju.

2. Bał się ze to wlasnie Rosja moze pokrzyzowac jego plany i zerwac pakt o nieagresji.

Takie jest moje zdanie :razz:

[{*_*} elta]

Atak na ZSRR nie był dla Niemców najlepszym rozwiązaniem, bo zima zrobiła swoje.

[Paweł]

Już w XIXw. von Moltke pisał,że Niemcy nie mogą prowadzić wojny na dwa fronty. Hitler

skoro przegrał bitwę o Anglię powinien przerzucić do Afryki kilkanaście dywizji i przy ich

pomocy podbić brytyjskie posiadłości w Afryce i na Bliskim i Środkowym Wschodzie. Sądze

,że to zmusiłoby UK do rozmów pokojowych. Nie powinien się dać wciągnąć Musoliniemu w

tą awanturę w Jugosławi i Grecji (miałby o kilkanaście dywizji wjęcej w tym 1 pancerną)

Mając pokój na zachodzie i wierny von Moltkemu, powinien skoncentrować swe siły na wschodzie (ale kampanie zacząć pod koniec maja,a nie czerwca). Wtedy zwycięstwo było

w zasięgu ręki.

[Yoda]

Hitler powinnien najpierw skończyć z zchodem, a później atakować Wschód. Gdyby zajął Azerbejdżan było by po wojnie. Stalin nie miał by ropy i by musiał kapitulować.

[Esplendido]

hitler powinien sie lepiej dogadac z japonczykami, teoretycznie sie z nimi dogadał-on wkracza do moskwy, japońce atakują od południa;gdyby równoczesnie zaatakowali rosjanie nie mieli by zbyt wielkich szans,,,

[Tomek91]

Czy atak na ZSRR był słuszny? Czy Hitler wszystko dobrze zaplanował? Dlaczego Stalin tak ufał Hitlerowi i zivgnorował tyle sygnałów i infromacji, które posiadał.

Zaplanował to w miarę dobrze ,ale potem popełniał masę błedów. Nie mógł się zdecydować czy najpierw uderzyć na Leningrad czy na Moskwę . Zdymisjonował dowódcę sił lądowych Walthera von Brauchitscha który dowodził nawet dobrze.

Samo zaufanie Stalina jest dla mnie zadziwiające .Sam faszyzm potępiał przecież komunizm .Stalin chyba za bardzo ufał paktowi Ribentrop-Mołotow i został za to ukarany .

[czeslaw]

Wywiad wojskowy podobno nie wiedział o przeniesieniu wojsk z Syberii i skierowaniu ich pod Moskwe w grudniu 1941. Japończycy powinni chyba przekazać informacje Berlinowi o ściągnięciu rosyjskich wojsk z Syberii do kontrofensywy pod Moskwą. Niemieckie służby wywiadowcze też jakoś powinny stworzyć pozorowane wrażenie, że Japonia zaatakuje ZSRR w 1941 r. wtedy Stalin większą część wojsk pozostawiłby na Syberii.

Jednak wywiadem kierował tępy Canaris, za jego działalności wywiad Niemiecki odniósł tylko jeden większy sukces i to tylko przed samą wojną: kradzież celownika bombowego Nordena w 1939 - jednej z najgłębszych tajemnic USAF. Nieudacznika tego odwołano dopiero w 1944, kiedy niebyło żadnych szans na zwycięstwo (przynajmniej bez cudownych broni).

pozdro.

[912_1481369774]

Co do znaczenia Stalingradu.. oprócz walorów propagandowych Hitler zdawał sobię sprawę, że bez ropy daleko nie zajedzie a na drodze do roponośnego Kaukazu stał właśnie nieszczęsny Stalingrad. Hitler wiedział, że jeśli zdobędzie pola naftowe Gruzji, Azerbejdżanu etc. to nie tylko odetnie od dostaw Armię Czerwoną, ale też zyska praktycznie nieograniczone zasoby tego surowca, który dodajmy Rzesza musiała produkować nawet syntetycznie ( z węgla) bo na potrzeby tak rozbudowanej armii jej zasoby zwyczajnie nie starczały..

[Tomek91]

Wywiad wojskowy podobno nie wiedział o przeniesieniu wojsk z Syberii i skierowaniu ich pod Moskwe w grudniu 1941

Kiedyś usłyszałem , że był to oddział 30 tys. więc nie tak dużo w porównaniu do reszty armii .Co do znaczenia Staliningradu to tak jak powiedział Łukasz - Staliningrad był kluczem do ropy . Zajęcie miasta spowodowałoby odcięcie Rosjan od pól naftowych w Azerbejdżanie . Niemcom dałoby nieograniczone możlwość w prowadzeniu działań pancernych , co napewno dla Rosjan skończyłoby się ni najlepiej .