Szkoł publiczna - jaka byc powinna?

[Granat]

Chyba nie zrozumieliśmy się :] Mi nie chodzi o to, żeby wisiał krzyż, tylko o to, aby decydowała większość U mnie w szkole np. wisi tylko w sali od religii.

A co do tych skłonności liberalnych... Przypomina mi to demokrację szlachecką :/ Jeden powie że mu się nie podoba i już klapa, bo on powiedział. Tolerancja - śmieszność (?)

[Albinos]

Mi nie chodzi o to, żeby wisiał krzyż, tylko o to, aby decydowała większość

Tyle że wtedy mniejszość może uznać, że większość narzuca jej swoją wolę. Gdy nie będzie krzyży w szkołach, nie będzie problemu.

[Granat]

A Ci co wybrali władzę, która o tym decyduję, też narzucili swoją wolę ( czy jak Hauer woli " ideologię " ) I znów w imię tych racji, mniejszość rządzi większością ! U mnie w szkole nie ma krzyży i nie ma krzyku Ale ja uważam, że większość powinna móc zadecydować. Przecież tak do niczego nie dojdziemy. Teraz można blokować mundurki, bo mniejszość uważa że to jest narzucenie stroju, złamanie konstytucji itp... Ale po co ?

Więc rozkładam moje poparcie w procentach :

Jak rodzice zadecydują - 70 %

Brak symboli religijnych 30 %

[Albinos]

A Ci co wybrali władzę, która o tym decyduję, też narzucili swoją wolę ( czy jak Hauer woli " ideologię " ) I znów w imię tych racji, mniejszość rządzi większością !

Jeśli prawo nie zostało podczas wyborów złamane, to nie ma w ogóle rozmowy.

Ale ja uważam, że większość powinna móc zadecydować.

Przy poszanowaniu praw mniejszości. Ogólnie się zgadzam, tylko po co stwarzać sztuczny problem w sytuacji, gdy bardzo łatwo można go rozwiązać?

[Granat]

Jeśli prawo nie zostało podczas wyborów złamane, to nie ma w ogóle rozmowy.

Wieszanie symboli religijnych to też nie jest łamanie prawa...

Przy poszanowaniu praw mniejszości. Ogólnie się zgadzam, tylko po co stwarzać sztuczny problem w sytuacji, gdy bardzo łatwo można go rozwiązać?

W gruncie rzeczy masz rację Jednak nie chodzi nawet o ten jeden przykład. Bo taki twór jak tolerancja, zabija demokrację :/ No i masz, jakieś głosowanie w klasie :mrgreen: Np. Pytanie : Czy chcecie Wigilię klasową ? Wszyscy że jasne :mrgreen: A tu jeden ( ta mniejszość ) powie że nie, i jest zonk. No i żeby kolega nie miał nieobecności, to się nie robi wigilii ? Jednostka najważniejsza ?

[Albinos]

Wieszanie symboli religijnych to też nie jest łamanie prawa...

Jednak łamie zasadę o świeckości państwa.

Bo taki twór jak tolerancja, zabija demokrację :/

Czyli najlepiej jakby większość decydowała o wszystkim?

No i masz, jakieś głosowanie w klasie :mrgreen: Np. Pytanie : Czy chcecie Wigilię klasową ? Wszyscy że jasne :mrgreen: A tu jeden ( ta mniejszość ) powie że nie, i jest zonk. No i żeby kolega nie miał nieobecności, to się nie robi wigilii ? Jednostka najważniejsza ?

Już dziwniejszego przykłady znaleźć nie mogłeś? Taki uczeń nie przychodzi i tyle, nikt mu nie wstawia żadnej nieobecności.

[KoNrRiI]

Wieszanie symboli religijnych to też nie jest łamanie prawa...

Wieszanie symboli religijnych nie łamie żadnej zasady o świeckości państwa bo takowej nie ma. Dla tych którzy nie wiedzą człowiek świecki to taki który nie jest duchownym ale sam wierzy, a nie całkowicie odcięty od religii. Tak więc Albinos albo nie znasz znaczenia tego słowa albo po prostu nie wiesz co łamie zasady a co nie. Państwo nie jest świeckie albo nieświeckie (no chyba że całe społeczeństwo to byliby duchowni), każde państwo ma swoją religię, a naszą jest Katolicyzm. I chyba każdy sie ze mną zgodzi że rycerstwo polskie idąc do boju pod Grunwaldem, na ustach miało nie co innego, lecz Bogurodzicę. To jest nasza historia, a o tej właśnie dyskutujemy na tym forum czyż nie?! Więc tu każdy powinien wiedzieć że religia łączy nas z naszymi odległymi oraz tymi całkiem niedawnymi dziejami. Odciąć się od religii to tak jak odciąć się od historii. ( i coś nie wydaje mi sie że za trzy litery a mianowicie "d" "e" "b" powinno dostać się warna, to chyba po to żeby pozbyć się opozycji w temacie)

[Albinos]

Wieszanie symboli religijnych nie łamie żadnej zasady o świeckości państwa bo takowej nie ma. Dla tych którzy nie wiedzą człowiek świecki to taki który nie jest duchownym ale sam wierzy, a nie całkowicie odcięty od religii. Tak więc Albinos albo nie znasz znaczenia tego słowa albo po prostu nie wiesz co łamie zasady a co nie.

Art. 25 Konstytucji RP:

2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

A skoro władze zachowują bezstronność, to szkoła jako instytucja państwowa także powinna. Bo jeśli wieszamy krzyże, to każdy kto wyznaje inną wiarę niż katolicka, może chcieć aby symbol jego religii także został umieszczony w szkole.

( i coś nie wydaje mi sie że za trzy litery a mianowicie "d" "e" "b" powinno dostać się warna, to chyba po to żeby pozbyć się opozycji w temacie)

Takie sprawy proszę załatwiać poprzez PW, a nie na forum.

[Markus]

( i coś nie wydaje mi sie że za trzy litery a mianowicie "d" "e" "b" powinno dostać się warna, to chyba po to żeby pozbyć się opozycji w temacie)

Ok, przezywajmy się nawzajem, taki jest przecież cel tej dyskusji. No i to takie katolickie, nie?

Temat jak dla mnie do zamknięcia, żadna strona nie da się przekonać. A niektórym puszczają nerwy.

[marcnow92]

Czyli dla Ciebie patriotyzm to wieszanie krzyży w miejscach należących nie do Kościoła, ale do państwa?

A dla ciebie patriotyzm to ściąganie tych krzyży(dowodów polskości, naszej 1000letniej historii, punktu spokoju wszystkich powstańców i wielu żołnierzy polskich) Leżeli tak myślisz to dochodzimy do absurdu

Gdy nie będzie krzyży w szkołach, nie będzie problemu.

Nie no to samo co Markus. Tak jak po jego postach tak i po twoich przypomina mi się powiedzonko Stalina nie ma człowieka to nie ma problemu

Przy poszanowaniu praw mniejszości. Ogólnie się zgadzam, tylko po co stwarzać sztuczny problem w sytuacji, gdy bardzo łatwo można go rozwiązać?

Zgadzam się więc po co ta cała afera niech krzyże pozostaną na swoich miejscach. Po co problem krzyże były więc nie należy ich ściągać (dlaczego Albinosie chcesz ściągać symbole chrześcijaństwa a symbol tyrani sowieckiej w polsce chcesz zostawić na swoim miejscu i go czcić?

Konradzie popieram Cię ale jest artykuł o świeckości państwa. Jednak jest tez artykuł o religi katolickiej jako przodującej więc na jego postawie można wieszać w szkole krzyże

[KoNrRiI]

No tu by było ciężko dyskutować bo argument jest, jednak władze publiczne, do których szkoła nie należy, to jedno a miejsca publiczne, do których należy, to drugie. Jednak to nie zmienia faktu że władze mogą co po najwyżej być laickie albo nie laickie, a nie świeckie czy nieświeckie.

[ Dodano: 2007-12-12, 20:07 ]

Ok, przezywajmy się nawzajem, taki jest przecież cel tej dyskusji. No i to takie katolickie, nie?

Wiesz "deb" równie dobrze mogło znaczyć choćby debiutant i nie uważam że trzy litery mogą kogokolwiek obrazić (no chyba że to inne słowo). Na forum nie powinno się nikogo obrażać ale też bez przesady.

[Jarpen Zigrin]

Hmm... Nautilos:

dlaczego w Polsce (niesłusznie) obowiązuke zakaz rozpowszechiania,ukazywania np. symboli,treści nazistowskich,faszystowskich,komunistycznych

a przeszkadza Ci krzyż :wtf:

Jednak łamie zasadę o świeckości państwa.

Zawsze możesz wystąpić jako obywatel do TK.

Art. 25 Konstytucji RP:

2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

To są bezstronne nie ingerują czy w szkole może być krzyż czy nie... zostawiają dyrekcji. Pozwalają na swobodę, bo do szkoły chodząc również ludzie z innych wyznań. Gdyby ingerowały w krzyż to by tej bezstronności nie miały.

Tak ten przepicz należy interpretować.

Ponadto chyba tą dyskusję czas zakończyć, zbyt dużo emocji w niej.

[KoNrRiI]

Całkowicie zgadzam się z Jarpenem. Krzyże powinny być chociażby z powodu katolickiej większości uczniów i nauczycieli w szkole. U nas krzyż tak samo jak i godło państwowe zawieszone jest w każdej klasie. I żadnemu niekatolikowi to NIE przeszkadza. Nikt sie nie kłóci, wszyscy żyją w symbiozie. Nie wiem teraz w czym problem, Polska była jest i będzie katolicka, a religia ta nakazuje wyznawcom szerzenie wiary i rozpowszechnianie jej, a krzyż raczej służy temu celowi.

[Jarpen Zigrin]

Krzyże powinny być chociażby z powodu katolickiej większości uczniów i nauczycieli w szkole.

Nie dlatego... ta rzecz powinna być w gestii rady rodziców lub dyrekcji szkoły i tyle. Od ich decyzji powinno to zależeć, żadnego narzucania od góry. Uczeń idąc do szkoły i wie, że tam są krzyże i mu to wadzi może ją zmienić, wolny wybór.

[Nautilos]

dlaczego w Polsce (niesłusznie) obowiązuke zakaz rozpowszechiania,ukazywania np. symboli,treści nazistowskich,faszystowskich,komunistycznych

Hmm... a przeszkadza Ci krzyż :wtf:

Niesłusznie ponieważ godzi to w wolność słowa, natomiast czym innym jest rozpowszechnianie ,głoszenie etc. a czym innym wieszanie w instytucjach publicznych takich jak szkoła .Reasumując :głoszenie wszelkich poglądów idei , nawet tch najgłupszych - tak!!! , propagowanie ich przez państwo - nie!!!

Nie dlatego... ta rzecz powinna być w gestii rady rodziców lub dyrekcji szkoły i tyle. Od ich decyzji powinno to zależeć, żadnego narzucania od góry. Uczeń idąc do szkoły i wie, że tam są krzyże i mu to wadzi może ją zmienić, wolny wybór.

Nie zgadzam się z poglądem ,że to dyrekcja ma decydować ,bo niby dlaczego jednostka ma narzucać coś innym ?