Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
lukass

Niccolo Machiavelli

Recommended Posts

lukass   

Pochodził z Wenecji, polityk i historyk. Zwolennik republiki, po upadku republiki w Wenecji zostaje osadzony w więzieniu i poddany torturom. Autor "Księcia", uważał że cel uświęca środki.

Jak oceniacie tę postać, zapraszam do dyskusji.

Pozdrawiam ;D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Miał ciekawe, jak na średniowiecze poglądy, z którymi generalnie się zgadzam. Co ważne, utożsamianie jego teorii z tzw. "makiawelizmem" jest błędne, a sam Machiavelli nigdy nie powiedział, że "cel uświęca środki", tylko że dobro swojego państwa trzeba przedkładać przed umowy i zobowiązania międzynarodowe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trudno je nazwać średniowiecznymi Machiavelli to 1469 do 1527 r. to zdecydowanie odrodzenie.

Ciekawym w myśli Machiavellego był pogląd, że zachowanie człowieka poddane jest zawsze dwom zasadom: fortunie i virtu.

Fortuna to los, przeznaczenie, to zespół wydarzeń, których nie można przewidzieć i reglamentować. Fortuna przesądza jednak tylko część zachowań Reszta to virtu.

Virtu należy od przedsiębiorczości człowieka, jego zdolności rozumowania i przewidywania, energii i aktywności. Fortuna najchętniej zarzuca swe pęta na słabych, biernych i mało abitnych. Życie sprzyja, więc śmiałym, bo wybitni i aktywni mogą fortunie zmniejszyć pole penetracji, a przez to mogą ograniczyć jej kaprysy.

A czy zgadzacie się z jego poglądaem, że ludzie z natury są bardziej skłonni do złego, anieżeli do dobrego? Jeśli tak lub nie uzasadnijcie to przywołując odpowiednie argumenty.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nautilos   
A czy zgadzacie się z jego poglądaem, że ludzie z natury są bardziej skłonni do złego, anieżeli do dobrego? Jeśli tak lub nie uzasadnijcie to przywołując odpowiednie argumenty.

Myślę ,że pogląd Machiavellego jest słuszny.

Argument:Jednym z głównych dążeń człowieka jest t.zw. szczęście,a żadko szczęście jednostki jest tożsame ze szczęściem ogółu.Więc t.zw zło jest o wiele biższe działaniom,naturze człowieka ,niż t.zw dobro.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hauer   
Co ważne, utożsamianie jego teorii z tzw. "makiawelizmem" jest błędne, a sam Machiavelli nigdy nie powiedział, że "cel uświęca środki"

"Księcia" mozna uznać za dzieło raczej demaskujące mechanizmy władzy, a nie za podręcznik "Zrób to sam".

A czy zgadzacie się z jego poglądaem, że ludzie z natury są bardziej skłonni do złego, anieżeli do dobrego?

Ale to nie jest zadna nowość.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Inną ciekawą tezą Machiavellego jest teza o cykliczności rozwoju państw, które osiągają dno upadku i potem nie mogą spaść niżej, wznoszą się ponownie ku szczytom, utwierdzała Machiavellego w przekonaniu, że historia to powracający cykliczny proces budowania i umacniania nowego ustroju.

Co do cel uświęca środki Machiavelli nie był amoralny zbrodnię nazywał zbordnią, zdradę zdradą, ale uważał, że w określonych okolicznościach takie działania są lepsze niż działania w zgodzie z moralnością.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lu Tzy   
Co do cel uświęca środki Machiavelli nie był amoralny zbrodnię nazywał zbordnią, zdradę zdradą, ale uważał, że w określonych okolicznościach takie działania są lepsze niż działania w zgodzie z moralnością.

I taki wlasnie sposob patrzenia na sprawy nazywa sie amoralnym.

On nie napisal, moim zdaniem, odkrywczego podrecznika, lecz traktat, opisujacy, jak polityka wygladala, wyglada i bedzie wygladac.

Cow nim lubie i cenie, to wyjecie poza nawias szumnej ideologii.

Macchiavelli traktuje pobudki religijne na rowni z innymi. Rozpoznal znaczenie wszelakich oltarzy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lu Tzy   
I taki wlasnie sposob patrzenia na sprawy nazywa sie amoralnym.

Moralność i amoralność jest pojęciem całkowicie względnym. Moim skromnym zdaniem:)

To przecie oczywista oczywistosc jest.

Moralnosc to zespol zasad, normujacych postepowanie ludzi w obrebie danej kultury, ale juz niekoniecznie poza nia. W tym sensie to rzecz wzgledna.

Jednak wewnatrz tejze kultury moralnosc ma charakter bezwzgledny - jest jednym z fundamentow spolecznosci. Nie chodzi mi tu tylko o funkcje regulacyjne, ale przede wszystkim o poczucie wspolnoty.

Amoralne postepowanie to takie, ktore calkowicie ignoruje kulturowe normy etyczne. Z jakiego powodu, to juz drugorzedne. Moze to byc totalny pragmatyzm, jak u messer Macchiavellego, albo hedonizm, albo cokolwiek.

Termin nie jest wartosciujacy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Estera   

On uważał, że skuteczność jest moralnością polityka.

Rysując portret władcy idealnego w "Księciu" spostrzegł, że moralność i jej brak są cechami takiego władcy. Obłuda i szczerość mogą się przeplatać. Przykład- Richelieau- w kraju zwalczał reforamcję, zaś w Europie popierał.

Odsłonił pewne mechanizmy, podziwem przez Machiavelliego był darzony Cezar Borgia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Albinos   

Oto jak opisuje Machiavelliego w "Europie" Davies:

"Il principe ("Książę"), działo napisane w 1513 roku, służyło jako podręcznik wszystkim władcom", którzy chcieli osiągnąć pozycję nie skrępowanej niczym władzy. Często uważa się je za punkt wyjścia nowożytnych nauk politycznych. Autor, Niccolo Machiavelli 914691527), historyk, dramaturg i florencki dyplomat, który z bliska oglądał kardynała Borgię i "wielkiego szalbierza", papieża Aleksandra VI, napisał tę książkę w nadziei, że stanie się ona dla jakiegoś księcia inspiracją do spełnienia dawnego marzenia Dantego o zjednoczonych Włoszech. Ale jej przesłanie miało wymiar uniwersalny. Oddzielając politykę od moralnych skrupułów, książka opowiadała się za Machtpolitik, czyli nie skrępowaną niczym polityką siły. W pewnym aspekcie ów "makiawelizm" stał się powodem ogromnego skandalu: takie pojęcia jak frodi onorevoli ("honorowe oszustwa") czy scelleratezze gloriose ("wspaniałe łajdactwa") zyskały sobie powszechną złą sławę. Natomist mówiąc bardziej poważnie, jeśli czytać Księcia w połączeniu z rozprawą Machievelliego na temat Liwiusza (Il discorsi sopra la prima deca di Tito Livio, 1513), można jej autora uznać za żarliwego zwolennik idei ograniczonej władzy, praworządności i swobód. Jego nie najlepsza opinia na temat ludzkiej natury stwarza solidną podstawę do budowy struktur konstytucjonalnych. Ale ludziom najbardziej utkwiły w pamięci cyniczne aforyzmy Machievellego. "Im bliżej jest się Rzymu", pisał, "tym bardziej się jest niereligijnym". Albo: "Władca, który pragnie zachować swoją pozycję, musi się nauczyć albo być dobrym, albo nie- zależnie od okoliczności". "jedynym przedmiotem studiów władcy powinna być wojna. pokój powinien traktować wyłącznie jako moment oddechu (...), który ma mu umożliwić przeprowadzenie planów wojennych". Machiavellemu nie brakowało uczniów."

Share this post


Link to post
Share on other sites

A mógłby ktos napisac z jakiego powodu ksiazki Machiavelliego zostały umieszczone na kościelnym indeksie ksiąg zakazanych???

Share this post


Link to post
Share on other sites
adam1234   
A mógłby ktos napisac z jakiego powodu ksiazki Machiavelliego zostały umieszczone na kościelnym indeksie ksiąg zakazanych???

Zapewne z tego samego co dzieła Kopernika - zaprzeczały dogamtom kościelnym ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.