Średniowiecze i socrealizm-podobieństwa...

[czika]

Jakie widzicie w tym podobieństwa? wyzwanie- kto podejmie je?

[Lu Tzy]

Ja podjalem. Tylko po to, aby ci powiedziec, zes sobie wyjatkowo durny temat umyslila.

[Tomasz N]

A Robin Hood co zabierał bogatym, a rozdawał biednym to nie jst podobny do rasowego socjalisty ? A to, że gros szło na własną konsumpcję, to już czysty socrealizm.

[Złomiarz]

Drogi Tomaszu N.

Nie zgadzam się w 300% z Twoim postem i zaraz wyłuszczę, o co chodzi:

Najwyraźniej nie wiesz, co to jest socrealizm więc tutaj wszelkie dyskusje w gruncie rzeczy chyba nie mają sensu, póki się nie dowiesz.

Robin Hood, o którym zresztą najwcześniejsze wzmianki pochodzą z XVIw. i właściwie nie wiadomo, kto wymyślił tę legendę, absolutnie nie był komunistą. Swym zachowaniem wręcz uznawał naturalny podział społeczeństwa na złych-bogatych i biednych-dobrych.

Wracając do tematu zgadzam się wyjątkowo z Lu Tzy. Jeśli i Ty, droga Cziko, nie wiesz, co to socrealizm to chyba rzeczywiście wszyscy straciliśmy tu czas, chyba, że skłoni Cię to do zapoznania się z podręcznikiem do historii.

Najwyraźniej nie wiesz, co to jest socrealizm więc tutaj wszelkie dyskusje w gruncie rzeczy chyba nie mają sensu, póki się nie dowiesz.

//Adm. Proszę nie stosować zwrotów personalnych.

[riv]

Po pierwsze to socrealizm jest to określenie kultury, stylu w sztuce- konkretnie malarstwie,rzeźbie i poezji(choć słowo sztuka jest tu mocno naciągane), a średniowiecze to nazwa epoki historycznej. to porównanie samo przez sie jest bez sensu.

Można porównać gotyk do socrealizmu czy styl romański do socrealizmu.

I co maja ze sobą wspólnego- bardzo dużo. Wszystkie te style są tworzone przez człowieka. Więcej podobieństw brak.....

[tomsn]

a ja podejmę tę zdumiewającą i dość (przyznacie) abstrakcyjną zagadkę:

W socrealiźmie (sztuce) przedstawiano tylko pewien ideał -robotnika-rolnika. Idealizowano go, jego zajęcia i jego pozycję w społeczeństwie wręcz ubóstwiano, resztę spychając na plan dalszy. Z kolei w sztuce średniowiecznej - idealizowano rycerza, przedstawiano go jako najważniejszego członka społeczeństwa, itp.

W plakatach socrealistycznych często agresję niemiecką przedstawiano w kostiumie średniowiecznego germańskiego rycerza - agresora, krzyżaka, a Polaka - Piasta - chłopa.

Dopisuję sobie dwa punkty za znalezienie podobieństwa, ktoś jeszcze?

[Tomasz N]

Z kolei w sztuce średniowiecznej - idealizowano rycerza, przedstawiano go jako najważniejszego członka społeczeństwa, itp.

A można jakieś konkretne przykłady obrazów, rzeźb ?

Edytowane 17 Wrzesień 2013 przez Tomasz N

[secesjonista]

(...)

Z kolei w sztuce średniowiecznej - idealizowano rycerza, przedstawiano go jako najważniejszego członka społeczeństwa, itp.

(...)

W ówczesnej sztuce nie tyle idealizowano "rycerza", co tworzono jego pewien ideał. Zresztą zmieniający się, wystarczy porównać traktaty Gotfryda de Charny np. "Księgę rycerstwa" z pracą Rajmunda Lullli "Libre que es de l'ordre de cavalleria", a te z "Księgą świętych lekarstw" z 1654 r. napisaną przez Henryka, księcia Lancaster.

A kto był najważniejszym członkiem społeczeństwa... to akurat w sztuce, nie zawsze przebiegało tak jak w życiu.

Wystarczy zatem wspomnieć, że w świecie dworskim (owe: curiositas) doby średniowiecza, w dyskursach o miłości główną kwestią było: kto bardziej godzien serca damy - rycerz czy kleryk...

Dodajmy - kleryk wcale nie był zbyt często - przegranym w tych szrankach.

[jancet]

Dodajmy - kleryk wcale nie był zbyt często - przegranym w tych szrankach.

I tu - w najmniejszym stopniu nie pretendując do dogłębnej znajomości tematu - mógłbym by znaleźć punkt wspólny.

Bo tak jak kleryk, kapłan, biskup - czyli czynnik ideologiczny - w średniowieczu często zyskiwał władzę nad rycerstwem - czynnikiem sprawczym, podobnie w real-socjalizmie komisarze polityczni faktycznie byli nadzorcami dowódców liniowych.

Które to spostrzeżenie zdaje się być bardzo interesującym, gdyż do podobnego rozwiązania sięgnięto w dwóch skrajnie przeciwstawnych systemach filozoficznych (proszę wybaczyć skróty myślowe, o ile są zrozumiałe).

W systemie średniowiecznego chrześcijaństwa przewaga czynnika duchowego, ideologicznego nad materialnym, sprawczym (czyli kapłaństwa nad rycerstwem) zdawała się być oczywista i wynikająca z doktryny wiary.

W systemie real-socjalistycznym też występowała przewaga czynnika duchowego nad sprawczym (czyli komisarzy nad dowódcami i urzędnikami), pomimo iż oficjalna doktryna mówiła o decydującej roli bazy nad nadbudową.

Więc i podobieństwo, i różnicę, macie Państwo jak na widelcu.

Ps. Bardzo proszę, nie bierzcie tego za bardzo poważnie. Choć tylko prawdę i samą prawdę napisałem.

Edytowane 17 Wrzesień 2013 przez jancet

[tomsn]

A można jakieś konkretne przykłady obrazów, rzeźb ?

Myślę, że dobitnym przyk.ładem będą przedstawienia św. Jerzego.

[Tomasz N]

Gdyby nie renta pieniężna, jak nic pojęcie wieczystej dzierżawy wywodziłbym z feudalizmu

A co do obrazów to czy przedstawienia Trójcy Świętej nie mają jakiegoś analogu w soc-realiźmie ?