Czy Polska odzyskała niepodlegóść 11 XI 1918?

[marcnow92]

Święto państwowe odzyskania niepodległości jest obchodzone 11 XI ale czy faktycznie Polska tego dnia odzyskała niepodległość? Osobiście uważam że polska stała się państwem dopiero po podpisaniu traktatu wersalskiego. Powstanie polski było już dawno wiadome jednak dopiero traktat wersalski to zatwierdził. Co wy o tym sądzicie?

[piterzx]

Witam,

Szczerze powiedziawszy 11 listopada jest obchodzony jako święto odzyskania niepodległości wyłącznie symbolicznie. Natomiast co do traktatu wersalskiego (konkretnie tzw. małego traktatu), to rzeczywiście, zatwierdził on powstanie Państwa Polskiego, przy czym osobiście uważam, że zapisanie czegoś na papierze nie zawsze jest gwarantem rzeczywistości.

IMHO nie można jednoznacznie określić daty odzyskania niepodległości, gdyż był to proces trwający przez pewien czas i wyznaczenie konkretnego dnia byłoby również symboliczne.

Serdecznie pozdrawiam :wink:

[Markus]

Szczerze powiedziawszy 11 listopada jest obchodzony jako święto odzyskania niepodległości wyłącznie symbolicznie.

Dokładnie. Jak wiemy, 11 listopada 1918 r. to data zakończenia I wojny światowej (a dokładniej zakończenia walk) .

[piterzx]

Jak wiemy, 11 listopada 1918 r. to data zakończenia I wojny światowej

Jak najbardziej, poza tym, data ta jest używana jako symbol i to nie tylko w Polsce, ale też w innych krajach Europy. Chociażby Anglia (o ile sobie dobrze przypominam) traktuje ten dzień jako święto zakończenia wojny światowej, zarówno I, jak i II (oczywiście w samym charakterze i wydźwięku :wink: )

Natomiast nie sądzę, by dało się jednoznacznie określić - Polska powstała tego i tego dnia, natomiast można dyskutować który termin (bądź okres) jest bliższy...

Pozdrawiam

[marcnow92]

to rzeczywiście, zatwierdził on powstanie Państwa Polskiego, przy czym osobiście uważam, że zapisanie czegoś na papierze nie zawsze jest gwarantem rzeczywistości.

Wg. mnie jest na pewno wierniejszym gwarantem rzeczywistości niż takie słowne zapewnienia.

Jak wiemy, 11 listopada 1918 r. to data zakończenia I wojny światowej (a dokładniej zakończenia walk) .

Ale nie jest datą zatwierdzenia powstania państwa Polskiego.

[Markus]

Ale nie jest datą zatwierdzenia powstania państwa Polskiego.

Nie, dlatego tak nie napisałem. 11 listopada jest jedynie symbolem. A tę prawdziwą datę trudno ustalić.

[Tofik]

Chociażby Anglia (o ile sobie dobrze przypominam) traktuje ten dzień jako święto zakończenia wojny światowej, zarówno I, jak i II (oczywiście w samym charakterze i wydźwięku :wink: )

Nie do końca - dla Anglików 11 listopada to dzień ofiar wojen światowych czy jakoś tak. A poza tym 11 listopada swoje święto niepodległości obchodzi jeszcze jakieś państwo - nie pamiętam jakie, ale chyba Malezja.

Co do tematu - uważam, że 11 listopada, ale jest to data jedynie symboliczna, jeśli zawarcie traktatu wersalskiego, to trzeba by twierdzić jeszcze, że I WŚ skończyła się nie rozejmem 1918, a traktatem wersalskim 1919.

[Hauer]

Polska odzyskała niepodległośc 7 X 1918 roku. Wtedy ogłoszono odrodzenie niezawisłego Państwa Polskiego. Istniała juz polska administracja, wojsko itp.

11 listopada był swiętem Piłsudczyków, którzy świętowali dopiero przyjazd Piłsudskiego i przejecie przez niego władzy jako Święta niepodległości. Świętem państwowym ogłoszono ten dzień dopiero (!!!) w 1937 roku, to znaczy, że w okresie miedzywojennym było ono obchodzone jako państwowe zaledwie dwa razy!

[ Dodano: 2007-11-10, 10:23 ]

Wszedzie na świecie gdzie obchodzi się jakiś "dien Niepodległości" odbywa się to w rocznicę deklaracji/proklamowania niepodległego państwa jak chocby w USA. I nie wązne że np. granice nie były do końca ustalone, albo, że trwała jakaś wojna.

Tylko Polska to jest taka dziwna kraj, gdzie moment odzyskania niepodległości jest przemilczany, a jako "Święto Niepodległości" obchodzi się rocznice przejecia władzy przez nie powiem kogo...

[marcnow92]

937 roku, to znaczy, że w okresie miedzywojennym było ono obchodzone jako państwowe zaledwie dwa razy!

Można by wywnioskować że zostało wtedy uznane za państwowe ponieważ rządziła sanacja. Mieli już coraz mniejsze poparcie w społeczeństwie więc dając jeden dzień wolny jakoś mogli sobie je odkupić.

[Rycerz1984]

Obchody i uroczystości tzw. dnia odzyskania niepodległości, a o ludziach, którzy ogłosili niepodległość Polski nawet słowem nie wspomniano. Na wymioty zbiera gdy się słyszy "waleczny wodzu (chyba raczej tchórzliwy wodzu), który poprowadziłeś naród do niepodległosci". Gdzie i kogo poprowadził, a może ja się myle i to zrobił z centrum dowodzenia w Magdeburgu. Budowanie kultu tego watażki jest obrzydliwe i uwłacza wszystkim bohaterom walk o wolność ojczyzny.

[Hauer]

widze, ze nie tylko ja oglądam... Parodia jakaś... zresztą jak co roku, mozna było sie spodziewać.

[marcnow92]

Jeden reportaż to jeszcze nic. Najgorsze są krótkie filmy dokumentalne o okresie z życia Piłsudskiego z okresu 14-18 r. To tez jeszcze nic oglądałem jakieś krótkie wywiady z dziećmi w jakieś szkole i prawie każde chwaliło wielkiego wodza narodu. Czyli już dzieci w pierwszych klasach podstawówki uczy się miłości i szacunku do ojca narodu.

[Rycerz1984]

Jeden reportaż to jeszcze nic. Najgorsze są krótkie filmy dokumentalne o okresie z życia Piłsudskiego z okresu 14-18 r. To tez jeszcze nic oglądałem jakieś krótkie wywiady z dziećmi w jakieś szkole i prawie każde chwaliło wielkiego wodza narodu. Czyli już dzieci w pierwszych klasach podstawówki uczy się miłości i szacunku do ojca narodu.

Jest jeszcze gorzej, bo to nosi znamiona planowej indoktrynacji społeczeństwa, od najmłodszych lat, co gorsza nawet nauczyciele, zwłaszcza w gimnazjum i liceum muszą uczyć w ten sposób, nawet wbrew swojej wiedzy, ponieważ na wszelkich testach, egzaminach i maturze, o Piłsudskim trzeba pisac tylko dobrze, krytyka równałaby się z nie zdaniem.

[Tomek91]

Natomiast nie sądzę, by dało się jednoznacznie określić - Polska powstała tego i tego dnia, natomiast można dyskutować który termin (bądź okres) jest bliższy...

Właśnie mamy tutaj duży dylemat . Kilka dat zasługuje na miano dnia Niepodległości :

30 X 1918 - Rada regencyjna ogłasza Niepodległość Polski .

6 XI 1918 - Daszyński tworzy rząd

28 VI 1919 - podpisanie Traktatu Wersalskiego

Nie zapominajmy również o 12 X 1918 - Rada Regencyjna obejmuje władzę nad wojskiem .

[marcnow92]

o Piłsudskim trzeba pisac tylko dobrze, krytyka równałaby się z nie zdaniem.

Prawie jak za komuny o Stalinie

30 X 1918 - Rada regencyjna ogłasza Niepodległość Polski .

Wg. mnie dlatego nie ponieważ nie była ona uznawana za reprezentację Polski na arenie międzynarodowej.

6 XI 1918 - Daszyński tworzy rząd

to nie jest zła data. Właściwie czemu nie. Jednak ja raczej uważam 28 VI 1919 za dzień w którym zaczęła istnieć Polska. bo dopiero wtedy miało to swoje zatwierdzenie na "papierze"