Czyny niegodne narodu polskiego

[Tofik]

Ale dalej to jest najazd i zabijanie w celu wymuszenia płacenia haraczu.

To zależy od tego, czy najeźdźcy mają jakieś casus belli czy to wyprawka łupieżcza.

[gregski]

Ale dalej to jest najazd i zabijanie w celu wymuszenia płacenia haraczu. Nie widze w tym nic OK.

No trudno aby najeźdźca dopłacał do wojny! Jeżeli zwracają sie koszta najazdu (z rozsądną nawiązka) to wtedy jest OK.

[marcnow92]

Czyny niegodne narodu polskiego

Ja rozumiem że naród to tutaj większość polaków. Dlatego nie komunizm nie jest takim czynem ponieważ większość polaków go nie chciała a i został w Polsce stworzony nie przez Polaków.

Takim czynem jest wg. mnie poparcie dla Piłsudskiego i to nie wtedy kiedy żył ponieważ było ciężko mieć odmienne zdanie ze względu na propagandę sanacyjną ale po II wojnie światowej a w szczególności to po 1989 roku.

[Tofik]

A co myślicie o antysemitach w II RP?

[marcnow92]

A co myślicie o antysemitach w II RP?

Nie były to wystąpienia zbyt duże a i wiele razy nie dziwię się napastnikom. Dzisiaj w Polsce przecenia się rolę Żydów w II RP. Chyba chcemy im jakoś wynagrodzić numerus clausus i pogrom kielecki. W II RP Żydzi na wsi byli strachami dzieciom się mówiło nie idź tam bo żyd po ciebie przyjdzie. W mniejszych miastach nie pozwalali na wybudowanie Polskiego sklepu.

Więc jak na skalę problemu w Polsce to wystąpienia antysemickie były rzadkością.

[Lu Tzy]

Chlopie, co ty tu oplatasz!?

'Niezbyt duze wystapienia'. W porownaniu z czym? Z ustawami norymberskimi?!

Dla ciebie getto lawkowe to MALO? A przed pogromem kieleckim i przed wojna paniczykowie z falangi wybijali szyby zgodnie z najlepszymi wzorami SA.

W moim miescie rodzinnym (nomina sunt odiosa) po wojnie palestra chciala uczcic zabitych czlonkow wmurowaniem tablicy pamiatkowej. Odstapiono od pomyslu, jakos tak spontanicznie, bez uchwal. Za duzo by tam bylo Zydow.

W II RP Żydzi na wsi byli strachami dzieciom się mówiło nie idź tam bo żyd po ciebie przyjdzie.

To - jest, ja przepraszam, ale inaczej sie tego nie da nazwac - najdenniej glupie. To komunizm byl zly, a moze Cyganie (rozne wersje kraza wsrod plebsu), bo Czarna Wolga dzieci porywala?!

'Zydzi nie pozwalali na zalozenie polskiego interesu'.

Cos ci opowiem. Moi dziadkowie z bida przeniesli sie do miasta, z ktorego pochodze po tym, jak dziadek skonczyl prawo. Potrzebowali kredytu na prawie wszystko: meble, sprzety kuchenne, wkrotce na wozek i wyprawke dla starszej siostry mojej matki. Nie dostali ich w dostatnich, 'luksusowych' polskich sklepach. Zgadnij, kto pomogl?

Lat kilka potem ta sama moja ciotka ciezko zachorowala. Polski lekarz olal kiepsko platnych klientow. Zgadnij, kto dziecku uratowal zycie?

Doucz sie. Tylko nie ze szkolnych podrecznikow.

[marcnow92]

'Niezbyt duze wystapienia'. W porownaniu z czym?

Z wystąpieniami w Niemczech.

(rozne wersje kraza wsrod plebsu)

Czy ten zwrot był w jakim sensie zaadresowany do mnie?

Doucz sie. Tylko nie ze szkolnych podrecznikow

Ty się doucz. To co ty piszesz jest jakby wycięte z Podręczników do Historii. Przypadki które ukazujesz są nieliczne i miały miejsce w mieście a na wsi to co biedny chłop miał robic jak chciał kredyt? Iść do żyda i zabrać kredyt oprocentowany 50 %?

[Lu Tzy]

Przeczytaj sam siebie. W Polsce bylo calkiem dobrze, bo lepiej niz w Trzeciej Rzeszy.

No comment.

Wykazujesz brak podstawowej wiedzy o historii spolecznej i gospodarczej dwudziestolecia.

Zastanow sie, czemu ten twoj biedny chlop rozwazal w ogole kredyt 'u Zyda'.

[marcnow92]

Przeczytaj sam siebie. W Polsce bylo calkiem dobrze, bo lepiej niz w Trzeciej Rzeszy.

jeżeli chodzi o warunki społeczne to Polacy byli bardzo wyrozumiali w stosunku do żydów czyli dla żydów w Polsce było całkiem dobrze i na pewno lepiej niż w II I rzeszy. Natomiast jeżeli chodzi o warunki gospodarcze to oczywiste że lepsze były w III rzeszy

[Tofik]

"Dzisiaj w Polsce przecenia się rolę Żydów w II RP. "

Poprawka - głównie to oni zbudowali polską kulturą w okresie międzywojennym i to nie jest wcale przeceniana rola - to jest duża rola. Przykładowo taki Julian Tuwim (którego chyba każde dziecko zna) był Żydem.

[Hauer]

Za to na pewno nie docenia się tez ich wkąłdu w budowe PRL. To tez Tuwima:

DO NARODU RADZIECKIEGO

Ludzi wielkich – nic nie uchroni

Przed poezją historii: legendą.

Już za życia zapowiedź im dzwoni

O tej pieśni, co śpiewać im będą.

Dzisiaj – cisi, strudzeni i skromni

W prozie dnia pogrążeni są szarej,

Ale tli się już płomyk potomny,

Co wybuchnie błękitnym pożarem.

I tak samo jest z wielkim narodem:

Aż do klechdy podniosą go dzieje,

Idącego upartym pochodem

W blask zwycięstwa, co w dali widnieje.

Szary trud – złote baśnie oprzędą,

Struny o nim dźwięczące – zakwitną,

Ludy świata wspominać go będą

Nie zwyczajną pamięcią – błękitną!

I już tli się, czekając, ta łuna

Legend przyszłych o Wiośnie, o Wschodzie,

I zakwitniesz, zakwitniesz na strunach,

Twórco ery, radziecki narodzie!

Wieki dadzą ci rangę bajeczną:

Epos – jakąś wszechludzką Bylinę,

Z Rewolucją, krasawicą wieczną,

Z wiecznie żywym herosem Stalinem.

...tyle, że wspomnienie w tym kontekście, że był żydem to juz pewnie antysemityzm.

"Słowo Stalina dawno już było i dzisiaj jest – i zawsze będzie słowem o uniwersalnym znaczeniu, słowem pełnym żarliwej treści. Istotą tej treści jest moc zespalająca, moc łącząca, potęga, której nic nie złamie."

Julian Tuwim po śmierci Józefa Stalina

(Trybuna Ludu, 1953, nr 66.)

[Tofik]

Za to na pewno nie docenia się tez ich wkąłdu w budowe PRL. To tez Tuwima:

OK, więc Twoim zdaniem trzeba było wszystkich Żydów w II RP pozarzynać?

...tyle, że wspomnienie w tym kontekście, że był żydem to juz pewnie antysemityzm.

Dlaczego? Może mawiał: "Jestem Żydem i jestem z tego dumny"?

[marcnow92]

Przykładowo taki Julian Tuwim (którego chyba każde dziecko zna) był Żydem.

A jaki ustrój poparł po wojnie to niestety mało kto wie

OK, więc Twoim zdaniem trzeba było wszystkich Żydów w II RP pozarzynać?

Nie chodzi o to ale przecenia sie ich wkład w kulturę polską. Mało kto wie o ich wkładzie w "kulturę" Urzędu Bezpieczeństwa

[Tofik]

Nie chodzi o to ale przecenia sie ich wkład w kulturę polską.

Chyba nie docenia.

A jaki ustrój poparł po wojnie to niestety mało kto wie

No niestety - tylko że tu nie chodzi o ocenę Juliana Tuwima, a o jego działalność w czasach II RP.

Mało kto wie o ich wkładzie w "kulturę" Urzędu Bezpieczeństwa

Dobra, skoro już gadka o Żydach w PRL to ok.

Chyba Gomółka był Żydem (czy któryś z nich), chociaż ciekawe jak reagował na antyżydowskie nagonki w prasie. I co wg Was trzeba było zrobić z Żydami w czasach II RP?

[Hauer]

No niestety - tylko że tu nie chodzi o ocenę Juliana Tuwima, a o jego działalność w czasach II RP.

Nie. Tu chodzi tylko o przykąłd. Rzucasz nazwiskiemi piszesz, ze "głównie to oni zbudowali polską kulturą w okresie międzywojennym" i to jest OK.

Tymczasem pisanie o Zydach w kontekscie "budowy kultury (i ustroju) PRL" jest tematem tabu.

Chyba Gomółka był Żydem (czy któryś z nich), chociaż ciekawe jak reagował na antyżydowskie nagonki w prasie.

1. Gomułka.

2. Z Krosna był (przynajmniej teraz tam jest Krosno) , z chłopskiej rodziny, to chyba jednak nie Żyd.

3. Tym bardziej, ze to on nakręcał antysemicką nagonke w '68. Więc jak miał reagować ? Podjudzał, ze tak powiem ...