Izrael, Palestyna, Arabowie...

[Estera]

Pewnie, że nie! Do tego trzeba miec inżynierów i wykwalifikowany personel

To co mówisz jest straszne- patrzysz na nich jakby byli gorsi. A wcale tak nie jest. A Żydzi i ich naukowcy - przeżyli dramat podczas II WŚ, a teraz taki dramat przygotowali Palestyńczykom. Jak nisko ludzie upadają!

[gregski]

A Żydzi i ich naukowcy - przeżyli dramat podczas II WŚ, a teraz taki dramat przygotowali Palestyńczykom.

Jakiś przykład na żydowskie komory gazowe?

To co mówisz jest straszne- patrzysz na nich jakby byli gorsi.

Tak dla mnie to też jest straszne. Pracuję z Arabami od 1999. Z Palestyńczykami również. Większosc z nich wykształcona w brytyjskich szkołach a standard jaki reprezentują jest o wiele niższy niż Brytyjczycy, czy Europejczycy w ogóle. Ich wiedza fachowa i obowiązkowośc czyli coś co my nazywamy etosem pracy jest dla nas trudna do zaakceptowania. Za to przeświadczenie o własnej krzywdzie i o tym, że są wykorzystywani ogromne.

Straszne jest jak marnują życie swoje i innych.

[Estera]

Za to przeświadczenie o własnej krzywdzie i o tym, że są wykorzystywani ogromne.

To chyba mówisz o Żydach.

Znasz tych, którzy z Tobą pracują- a z tego co ja wiem- to oni inaczej zachowują się w swoim arabskim świecie, inaczej w świecie np. europejskim.

[gregski]

Pracuję dla arabskiej kompanii, chociaż statki trzymają pod liberyjską banderą (nic własnego sensownego nie mają).

Od około 10 lat maja biedaki program promujący Arabów w kompanii. Chcieliby ich zachęcić do roboty (i nauki) tak aby przejęli funkcje oficerskie (przynajmniej) od Europejczyków. Mamy niezły ubaw przyglądając się jak jedno fiasko goni drugie.

Dla nas lepiej, mamy niezłą dobrze płatną robotę i jak sadzę dotrwam tam do emerytury.

[jachu]

W konflikcie popieram oczywiście państwa oba (a więc pokój), ale zasadniczo popieram Izrael

Cóż - Żydzi mają prawo do państwa na tamtych terenach, a nawet jak ktoś powie że nie mają to i tak wiele w tym względzie zrobić się nie da. Nie wypędzi się ich przecież. Dlatego jedyną możliwością dla Bliskiego Wschodu jest jak najszybsze wyznaczenie stałych granic. Nie jest to oczywiście zbyt realne i tu dochodzimy do tego dlaczego popieram Izrael.

Palestyna w tym konflikcie struga tego słabszego (bo w istocie taka jest) czym powszechnie wzbudza litość. Pokazywane są dzieci walczące z dobrze uzbrojonymi żołnieżami izraelskimi. Romantyzm po prostu :mrgreen: A tak naprawdę za brak pokoju odpowiedzialni są głównie Palestyńczycy. To oni prowokują kolejne zajścia, zamachami atakują Izrael. Palestyńczyków łatwo podburzyć. Jest tam duzo radykałów. Terrorystów (kiedyś na czele ze śp. Arafatem) zresztą też. Wysuwają kolejne żądania... To Palestyna jest problemem.

Politycy izraelscy, nawet ci z prawicy, jak Sharon, są skłonni do ustępstw, co zresztą wielokrotnie mieliśmy okazję widzieć. To Izrael się broni, a nie atakuje. Choć nie można wykluczyć że czasem np. żołnierze izraelscy prowokują Palestyńczyków.

Rozwiązaniem dla tych rejonów jest po prostu siedzenie przy stole i ustalenie stałych granic. Ale to niestety raczej możliwe nie jest :?

[szpek_chomik]

Zadam takie pytanie: Czy ktoś orientuje się może jak wygląda obecnie sytuacja w Palestynie? Serwisy informacyjne nie podają informacji o nowych falach przemocy. Wydaje mi się że od objęcia prezydentury izraelskiej przez Szymona Peresa. Chyba że coś mi umknęło albo po prostu niedoinformowany jestem...

[Hauer]

Mediom mogło się znudzić. Sa ciekawsze miejsca: Irak, Afganistan oraz bardzo medialny temat straszenia groźbami zamachów w Europie i USA. O przmocy w Czeczenii, Sudanie, Kosowie czy Iranie tez nie usłyszysz w serwisach, a to nie znaczy, ze jej nie ma.

[szpek_chomik]

No tak, ale proszę o jakieś fakty

[JJ]

Six Hamas militants were killed and one other was wounded Monday in an Israel Defense Forces strike on a car traveling in the central Gaza Strip, Palestinian officials said.

to info z ostatniego haaretz. nie, jeśli chodzi o prezydenturę Peresa to dla Hamasu i ich pobratymców nie ma to znaczenia. sytuacja jest taka, że teraz wszyscy grają na nutę - są dwie palestyny, ta hamasowska "fe" i ta fatahowska (Zachodni Brzeg) z której może coś wyrosnąć jeśli tego nie spaprają. a jak wychodzi, różnie. fakt faktem jest, że strefa Gazy to teraz taki Mordor a a jasnej strony mocy broni abbas z chłopcami na Zachodnim Brzegu. ale ataki dalej są. z tym, że nie zdarzają się już dawno zamachy. może to zdziwi wielu oponentów -ale to zasługa głównie - i podkreślam że niestety - muru.

[Estera]

A tymczasem USA pompuje w izraelską armię kolejne miliardy "zielonych"...

[JJ]

jak widać po artukule z haaretz potrafią je wykorzystać.

zresztą Hamas także jest dotowany - choć zapewne możliwości jego wspierania po zamknięciu w Gazie znacznie się skurczyły. nie przecieniałbym jednak wpływu tej sytuacji podziału na całokształt polityki bliskowschodniej.

teraz hamas ma okazję pokazać jak wyglądać miałyby jego rządy. wybór nadzwyczaj trudny - posyłać dzieci na ulice a dorosłych pod granicę z granatnikami. czy też tych drugich do budowy szkół a pierwszych do ławek w tych szkołach.

[Estera]

A teraz UE odcina prąd biednym Palestyńczykom- no przecież to się w głowie nie mieści...Bo mają podejrzenia- podejrzenia.

Dziś na CNN leci taki super program "God`s warriors" i pokazuje wspływ lobby izraelskiego w USA, ale moją uwagę zwrociła wypowiedź przedstawicielki narodu izraelskiego- "my nie okupujemy, bo to nasza ziemia"- co za zatwardziała postawa. A na psaku informacyjnym- dwójka palestyńskich dzieci zabita...

[Hauer]

ale moją uwagę zwrociła wypowiedź przedstawicielki narodu izraelskiego- "my nie okupujemy, bo to nasza ziemia"

Tak to wygląda z ich punktu widzenia. Wrócili do swojego państwa z kórego zostali wygnani blisko 2000 lat temu. Gdyby myśleli inaczej to w ogóle Izrael by nie powstał.

[Estera]

A dziś proszę- Strefa Gazy uznana przez Izrael i USA jako niebezpieczeństwo, Hamas na to, że w ten sposób została wypowiedziana wojna. Myśle, że w ciągu najbliższych miesięcy do wojny dojdzie. Choć wojna trwa tam cały czas...

[Hauer]

To jest dobre miejsce by prowadzić dalej dyskusje o Izraelu i jego polityce.

Link do podobnego zamkniętego tematu: http://www.historia.org.pl/forum/viewtopic.php?t=3833