Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Jarpen Zigrin

Czy była szansa na zwycięstwo pod Legnicą?

Recommended Posts

Nie unikam jasnych odpowiedzi, tylko mam trudności w ujęciu polsko-niemieckich kontrowersji wokół bitwy pod Legnicą, którą historiograf niemiecki C. Grűnhagen nazwał „próbą ogniową młodego osadnictwa niemieckiego na Wschodzie”, gdy dla wielu polskich historyków była to próba piastowskiego księcia Henryka II Pobożnego i polskiego rycerstwa; z kolei współczesny historyk niemiecki N. Conrads napisał o tym księciu, że „miał więcej niemieckich aniżeli polskich przodków, do ich grona należała także jego matka św. Jadwiga”.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cóż, chyba wszystko widzi S.S. Silesius jedynie w kontekście stosunków polsko-niemieckich ze szczególnym uwzględnieniem "etnicznej przynależności" przodków różnych postaci z przeszłości. Jak już Silesius upora się ze swymi problemami to zauważy, że napisałem o całkiem innym aspekcie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zainteresowanym zagadnieniem "interpretacji historyczno-narodowo-religijnej" legnickiej bitwy polecam opracowanie: G. Humeńczuk, Aktualizacja bitwy legnickiej (1241) [w:]  Z. Mazur, Wokół niemieckiego dziedzictwa kulturowego na Ziemiach Zachodnich i Północnych, Poznań 1997, s. 49-76.

A sprawie Henryka Brodatego i jego "niemieckości" nadal chyba niedościgłym wzorem spokojnej analizy zagadnienia pozostaje: B. Zientara, Henryk Brodaty i jego czasy, Warszawa 2006, w szczególności s. 403-417.

Problem procesu depolonizacji rycerstwa na Śląsku (który oczywiście sukcesywnie następował, niezależnie od tego, jak absurdalne byłoby przypisywanie Henrykom - Brodatemu i Pobożnemu - narodowości niemieckiej) bardzo szczegółowo przedstawia T. Jurek, Obce rycerstwo na Śląsku do połowy XIV wieku,  Poznań 1998 (wnioski m.in. na s. 165).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moim zdaniem ciekawym przyczynkiem do bitwy pod Legnicą  jest artykuł N. Conradsa, Mit  bitwy pod Legnicą, w: Książęta i stany. Historia Śląska 1469-1740, Wrocław 2006, s. 224-227.

Share this post


Link to post
Share on other sites
euklides   

Jakoś nikt nie zwrócił uwagi że ci Mongołowie pod Legnicą, albo przynajmniej część z nich, to byli Nestorianie. Natomiast po stronie Henryka walczyli Templariusze no i Henryk, z tego co wiem, stał po stronie papieża przeciwko cesarzowi. Może ta bitwa to była jakaś część rozgardiaszu religijnego i politycznego (rywalizacja cesarza z papieżem) jaki panował w ówczesnej Europie.

Macie jakieś skojarzenia? Bo mi się wydaje ze sporo wiecie.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 minut temu, euklides napisał:

Jakoś nikt nie zwrócił uwagi że ci Mongołowie pod Legnicą, albo przynajmniej część z nich, to byli Nestorianie

 

A na jakiej podstawie twierdzi euklides, iż pod Legnicą walczyli nestorianie?

Tylko bez wykładu w postaci wypisów z Sokratesa Scholastyka i ogólnych dywagacji o różnych odłamach chrześcijańskich, tylko tak konkretnie - źródło mówiące o ich pobycie w tych latach pod Legnicą.

Share this post


Link to post
Share on other sites
euklides   
1 godzinę temu, secesjonista napisał:

 

A na jakiej podstawie twierdzi euklides, iż pod Legnicą walczyli nestorianie?

Tylko bez wykładu w postaci wypisów z Sokratesa Scholastyka i ogólnych dywagacji o różnych odłamach chrześcijańskich, tylko tak konkretnie - źródło mówiące o ich pobycie w tych latach pod Legnicą.

 

Pisał o tym Feliks Koneczny. Niestety cytatu nie mogę podać bo nie mam tej książki. Ale po 3-minutowym poszukiwaniu w necie wystukując "Feliks Koneczny: "Polska między Wschodem i zachodem" trafiłem na coś takiego i skopiowałem: 

 

Bitwę pod Legnicą rozstrzygnęli głównie nestorianie, będący w ogóle filarem imperializmu mongolskiego. W następnym pokoleniu nie ...


przy tym rzuca się w oczy że byli tam Templariusze, którzy, według mnie (przyznaję) w XIII wieku bliscy byli Katarom, a zatem ideologicznie odlegli od Nestorian. Może tu należy szukać przesłanek bitwy. Może to zagadkowe wycofanie się Mongołów wynikło z tego że wykonali zadanie jakim było zniszczenie księcia Henryka. (wiem że oficjalnie się pisze że wycofali się bo osłaniali skrzydła). 

Edited by euklides

Share this post


Link to post
Share on other sites

Problem w tym, że stwierdzenie Konecznego nie ma żadnego oparcia w źródłach, za to w źródłach znajdujemy potwierdzenie, że mylił się też co do biurokracji chińskiej (co zawarł w zdaniu wcześniejszym). Od dawna wiadomo, że Konecznego trzeba czytać, ale nieszczególnie wierzyć w "fakty" jakie przedstawia.

Niemal obsesyjnych wtrętów euklidesa o katarach - nie ma już co komentować, bo za chwilę zobaczymy monofizytów pod Legnicą.

Share this post


Link to post
Share on other sites
euklides   
W dniu 9.04.2018 o 6:17 PM, B. B. Silesius napisał:

Jeżeli przyjmiemy zgodnie jakby ze współczesnym trendem - w 777. rocznicę bitwy dzisiaj przypadającą - że siły księcia Henryka wynosiły 1000 – 2000 ludzi,

(...)

 

No trzeba by się dobrze przyjrzeć organizacji armii Henryka. Te 1000 - 2000 to może oznaczać że tyle było rycerzy natomiast każdy rycerz przybywał z pocztem. Poczet zaś mógł liczyć  2 ludzi, jeżeli rycerz był ubogi albo 30-tu. Zatem jeżeli jest mowa o 2000 rycerzy to tę liczbę można śmiało pomnożyć co najmniej przez 3 a to nam już daje 6000. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
euklides   
15 minut temu, secesjonista napisał:

(...)

, bo za chwilę zobaczymy monofizytów pod Legnicą.

 

Nestorianie byli dalecy od monofizytyzmu a nawet byli mu wręcz wrodzy. A że Templariusze mieli dziwne obyczaje religijne to fakt. 

 

No i nie wiem czy Koneczny nie ma oparcia w źródłach. Pamiętam że powoływał się na źródła ktore opisywały sztandary mongołów pod Legnicą. Były na nich emblematy nestoriańskie.

 

Edited by euklides

Share this post


Link to post
Share on other sites

To jak już wzmocni swą pamięć euklides w stosowne cytaty - to porozmawiamy.

 

9 godzin temu, euklides napisał:

Nestorianie byli dalecy od monofizytyzmu a nawet byli mu wręcz wrodzy

 

Objaśnienie niepotrzebne, bo jest to rzecz powszechnie znana a i nikt tu nie napisał by były to tożsame ruchy. Proponuję zapoznać się z pojęciem ironii...

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 godzin temu, euklides napisał:

No trzeba by się dobrze przyjrzeć organizacji armii Henryka. Te 1000 - 2000 to może oznaczać że tyle było rycerzy natomiast każdy rycerz przybywał z pocztem.

W tym sęk, że 2000 ludzi to górna granica, a więc po wliczeniu sług i "taborów".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Myślałem, że na forum od dawna powszechnie znany jest artykuł M. Cetwińskiego i J. Maronia, Od „Grand Armée” do patrolu. Liczebność armii mongolskiej i polskiej w bitwie pod Legnicą  9 kwietnia 1241 roku, w: Studia Historyczne. Ustrój, Kościół, Militaria, pod red. K. Bobowskiego, Wrocław 1993, s. 91 – 110.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.