Dwa Nagie Miecze

[Gervazy]

Miecze podarowane Władysławowi Jagielle przez wielkiego mistrza U. von Jungingena, stały się symbolem zwycięstwa nad Zakonem. W czasacz I RP podniesiono je do rangi mieczy Polski i Litwy, wyzłocono i przyozdobiono godłami Korony oraz Litwy, przez długi czas spoczywały w skarbcu na Wawelu, aż do III rozbioru. Kiedy pruscy żołdacy rabowali skarbiec w 1795 nie mieli świadomości jaką wagę mają obydwa ostrza i zostawili je. Wykorzystał to Tadeusz Czacki, który przewiózł je do Puław, gdzie mieściły się zbiory Czartoryskich i tkwiły tam do powstania listopadowego, a gdy powstanie upadło, muzeum zostało zlikwidowane. Dziwnym trafem wpadły w ręce proboszcza parafii we Włostowicach, kapłan ukrywał ten skarb do roku 1853 - przyszli carscy żandarmi i uznali za nielegalną broń - zarekwirowali złodzieje.

A jak myślicie, gdzie teraz mogą się znajdować wymienione powyżej miecze, oraz inne bezcenne, zaginione skarby polsko-litewskiej kultury ?

[szpek_chomik]

Ciekawa historia Co do pytania trudno powiedzieć. Może zostały zniszczone a może zdobią jakąś prywatną rosyjską izdebkę A może zabrali je Niemcy podczas "Barbarossy"?

[Capricornus]

Ja bym powiedział, że leżą gdzieś w przepastnych magazynach muzeum w Moskwie lub Ermitażu jak wiele innych zabytkowych przedmiotów zrabowanych nam w czasach zaborów i okupacji.

[Jarpen Zigrin]

Ja bym powiedział, że leżą gdzieś w przepastnych magazynach muzeum w Moskwie lub Ermitażu jak wiele innych zabytkowych przedmiotów zrabowanych nam w czasach zaborów i okupacji.

A nie dałoby sie tych przedmiotów odkupić?

[Gervazy]

Wątpię, ruscy mówią, że to trofiejne - zdobyczne, a tego co zagarnęli tak łatwo się nie pozbędą. No chyba, że historia zechce się powtórzyć i znów zdobędziemy Kreml, ale to w ciągu najbliższych lat jest prawie niemożliwe. Nasze służby specjalne mogłyby spróbować wykraść, ale w razie niepowodzenia Rosja zerwie stosunki dyplomatyczne. Byłaby szansa, że ktoś sprzyjający Polsce zostanie następcą Putina i zechce nam to co nasze odesłać do kraju. Ale to tylko spekulacje, aby odzyskać je teraz za raz potrzebowalibyśmy dobrej dyplomacji i wybitnego ministra kultury.

[Tofik]

A nie dałoby sie tych przedmiotów odkupić?

Może i by się dało - gdyby potwierdzono, że się tam znajdują

[Capricornus]

A nie dałoby sie tych przedmiotów odkupić?

Wątpię, ruscy mówią, że to trofiejne - zdobyczne,

Może i by się dało - gdyby potwierdzono, że się tam znajdują

Gdyby przyznali się, że to mają (podejrzewam, że oni często sami nie wiedzą, co jest w tych magazynach) to może, choć szczerze wątpię na potwierdzenie moich wątpliwości podam przykład naszych archiwaliów zrabowanych przez Szwedów w czasie potopu. Znajdują się w Uppsali, Polacy wielokrotnie zwracali się o ich zwrot począwszy od 1918 roku, Szwedzi przyznają, że takowe archiwalia są u nich, co więcej nawet zapraszają nas do siebie, jeżeli chcemy czegoś w nich szukać i udostępniają bez problemów, ale ani myślą oddać. Z jednej strony dobrze, bo w czasie II wojny przepadłyby bezpowrotnie.

[Tofik]

Wiesz, Capricornusie Szwedzi posiadają dość dużo dzieł - Rosjanie mieliby (prawdopodobnie) "tylko" dwa miecze. A może są one w rękach jakiegoś mieszkańca wsi, który nawet nie wie skąd one pochodzą? W każdym razie sądzę, że łatwiej wyciągnąć dwa miecze aniżeli kilka dzieł sztuki. Pamiętajmy, że Rosjan da się przekonać do zwrotu dzieł sztuki - na mocy pokoju ryskiego w 1921 r. oddali nam te dzieła zrabowane w czasie zaborów - co prawda odbyło się to na drodze zbrojnej, ale liczy się efekt (a i w tej wojnie nie o sztukę chodziło).

[Capricornus]

Szwedzi posiadają dość dużo dzieł

Wiem, podałem tylko przykład.

Rosjanie mieliby (prawdopodobnie) "tylko" dwa miecze

Nie rozśmieszaj mnie, i Rosjanie i Niemcy posiadają sporo naszych dzieł sztuki zagrabionych w czasie zaborów i okupacji. Nawiasem mówiąc my także posiadamy zbiory biblioteki uniwersytetu z (chyba) Wrocławia i ich nie oddajemy Niemcom.

[Jarpen Zigrin]

To może zamiast zwracać się o zwrot to zapłaćmy, każde dzieło sztuki ma swoją wartość. Po co Rosjanom x czy y dzieło w magazynie skoro mogliby nam je sprzedać? To samo Szwedzi.

[ciekawy]

Przede wszystkim: czy komuś wiadomo, iz miecze te przetrwały do naszych czasów? I skąd wiecie, w czyich sa rękach - przecież dla dajmy na to Rosjan są one dwoma bezwartościowymi kawałkami żelaza, w interesie niemieckim jest, aby od dawna miecze te przetopić, i zmazać wstyd - skąd więc aż tyle przypuszczeń, iż jeszcze gdzies są?

pzdr.

[Tofik]

Nie rozśmieszaj mnie, i Rosjanie i Niemcy posiadają sporo naszych dzieł sztuki zagrabionych w czasie zaborów i okupacji. Nawiasem mówiąc my także posiadamy zbiory biblioteki uniwersytetu z (chyba) Wrocławia i ich nie oddajemy Niemcom.

Oczywiście - tyle, że nam chodzi o miecze, a nie dzieła sztuki.

To może zamiast zwracać się o zwrot to zapłaćmy, każde dzieło sztuki ma swoją wartość. Po co Rosjanom x czy y dzieło w magazynie skoro mogliby nam je sprzedać? To samo Szwedzi.

A za co? My będziemy się rozkoszować widokiem dzieł sztuki i mieczy, a strajki w kraju nadal będą.

Przede wszystkim: czy komuś wiadomo, iz miecze te przetrwały do naszych czasów? I skąd wiecie, w czyich sa rękach - przecież dla dajmy na to Rosjan są one dwoma bezwartościowymi kawałkami żelaza, w interesie niemieckim jest, aby od dawna miecze te przetopić, i zmazać wstyd - skąd więc aż tyle przypuszczeń, iż jeszcze gdzies są?

To są tylko przypuszczenia - wszyscy wierzą, że te miecze nadal istnieją.

[Gervazy]

Odzyskanie mieczy byłoby dobrym początkiem do reszty, poza tym przyniosłoby duży prestiż temu, któremu by się to powiodło. Powinno się powołać jakąś radę restytucji, czy coś takiego. Poza tym można zmobilizować dawnych właścicieli takich właśnie perełek, żyją potomkowie Wielkich Rodów: Zamoyscy, Czartoryscy, Sanguszkowie, Lanckorońscy, Radziwiłłowie... i mogliby się gdzieś zagranicą upomnieć o to co ich.

[Tofik]

Radziwiłłowie - wzorem przodków - wzięliby to dla Litwy. Bo w końcu "jakiś" wkład w zwycięstwo mieli, a wg nich to nawet i największy. Mimo utraty majątku przez Pana Kochanku, Radziwiłłowie mają chyba firmę

Zamoyscy? Z nimi nie wiem co się dzieje, ale chyba... siedzą w Ameryce. Więc odkupienie mieczy przez nich odpada.

A poza tym to te stare rody z czasów RON, dziś wcale nie są takie bogate, że mogą wystawić kilkutysięczne wojsko Ogranicza się ich majątek najwyżej do niemałego dworku.

[Gervazy]

Zamoyscy? Z nimi nie wiem co się dzieje, ale chyba... siedzą w Ameryce. Więc odkupienie mieczy przez nich odpada.

Mi w tym przypadku nie chodziło tylko o miecze - napisałem : "o to co ich", zresztą jaki interes mieliby w ich odkupywaniu, odkupywaniu własności skarbu państwa, w tym przypadku miałem na myśli np. ich skarby rodowe. Mogliby pojechać do takich np. Niemiec, udowodnić, że to ich, a następnie to odebrać. Niemcy umieją się upominać i w dodatku mają poparcie swojego państwa, a u nas państwo popiera obcych, a swoich nie sznuje. Przykład: mówili ostatnio ( czy tam parę dni temu ) w Wiadomościach, że kilka rodzin przegrało na Mazurach z Niemcami i teraz muszą zbierać manatki :x .

PS: Wiem trochę offtop, ale musiałem lekko sprostować.