Papieżyca Joanna

[Tofik]

Czy ta kobieta była wg Was papieżem czy to tylko zwykła legenda?

[szpek_chomik]

Tak na prawdę to kto wie? Jednak osobiście w to wątpię. Złamano by zbyt wiele przepisów kościelnych, a nie sądzę żeby nikt nie zorientował się że Joanna to kobieta:) Sam "fakt" że na tronie papieskim zasiadała kobieta był bardzo wygodny dla ruchu reformacyjnego i to może przemawiać za tym że został wymyślony

[Tofik]

Ja także wątpię, niemożliwe aby przez tyle lat nikt się nie zorientował, że to kobieta. A poza tym nie było tylu rodzajów makijażu co dziś także zamaskowanie swej płci było trudne :roll: (bo dziś czasami trudno mi odróżnić kto jest mężczyzną, a kto kobietą).

[nuage]

to jest raczej nie mozliwe zeby sie nikt nie zorientowal , chociaz nigdy nie wiadomo w kazdej legendzie jest ziarenko prawdy

[Antosia^_^]

Ja również uważam, że nie było papieżycy Joanny. Myślę, że nawet jeżeli kościół chciałby wymazać jej istnienie i spaliłby informacje o niej to i tak pewnie by coś zostało...:arrow:

[Masahiko]

Sytuacja wygląda tak że faktycznie nie było kobiety - Papieża. Tutaj raczej chodzi o to, że w Rzymie Papieży wybierali między siebie najzamożniejsze rody. W pewnym okresie jednym z takich rodów rządziła kobieta (niestety nie pamiętam nazwisk) i wyznaczyła bodajże dwóch Papieży. Byli oni jej marionetkami. Jeżeli znajdę gdzieś o tym coś więcej to napiszę.

[szpek_chomik]

Chodzi Ci pewnie o czasy tzw. pornokracji, kiedy papieżami zostawali kochankowie księżnej Toskanii?

[Masahiko]

Chodzi Ci pewnie o czasy tzw. pornokracji, kiedy papieżami zostawali kochankowie księżnej Toskanii?

Chyba coś w tym stylu. Sprawdzę to i będziemy mogli podyskutować

[Narya]

A znacie może o niej legendę? Jak się skończyły rządy papieżycy? Ponieważ wykryto, że była w ciąży. Dopiero wtedy.

Nie wiem, może miała małe piersi, że zdołała je ukryć. No przecież inni duchowni nie zaglądali w gacie papieżowi (homoseksualistami chyba nie byli, ale kto wie).

Jeśli Joanna d'Arc przebrała się za mężczyznę, to czemu niby nie Joanna - papież. Zresztą.. zbieżność imion?

To jest legenda, która ma genezę taką, by wskazać na to, że kobiety nie mogły być duchownymi, a co dopiero papieżami i prawdopodobne jest, że sam KK wyprodukował tę legendę sobie w celach "dydaktycznych".

[GodEatGod]

Sprawa podobno wyglądała tak, że nikt nie wiedział o tym, że Joanna jest kobietą. Wyszło to na jaw dopiero, gdy zaszła ona w ciąże i urodziła dziecko podczas obchodu w czasie jakiegoś święta. Wtedy rozszalały tłum ją zbojkotował.

Osobiście w to nie wierzę. Legenda ta powstała po to, by umniejszyć i tak walący się autorytet Papieża.

Sprawa rozwiązana.

[ciekawy]

Wtedy rozszalały tłum ją zbojkotował.

Yyy ... ukaminował. Niby taka sama końcówka, ale proces jakże różny dla zainteresowanego (nie wspominając już o tym, iż bojkotowanie znacznie, ale to znacznie mniej boli) :roll:

[GodEatGod]

Wtedy rozszalały tłum ją zbojkotował.

Yyy ... ukaminował. Niby taka sama końcówka, ale proces jakże różny dla zainteresowanego (nie wspominając już o tym, iż bojkotowanie znacznie, ale to znacznie mniej boli) :roll:

Nawet sama nie wiedziałam, że ukamieniował. W każdym razie jest to jedna wielka bujda.

[ciekawy]

W każdym razie jest to jedna wielka bujda.

Tak naprawdę, to chyba nigdy sie tego nie dowiemy - Wwg kościoła katolickiego - tak, bujda. Jednak smród pozostał, i coś musiało być na rzeczy, skoro:

- Posąg Joanny stał między posągami innych papieży w katedrze w Sienie do roku 1601, gdy z rozkazu papieża Klemensa VIII zniszczono go bądź przekuto na popiersie papieża Zachariasza:

- Do XVI wieku każdy nowo wybrany papież musiał przechodzić badanie płci, siadając na sella stercoraria (dosł. "gnojne krzesło"), które w siedzeniu miało otwór i prawdopodobnie służyło wcześniej jako toaleta. Przeprowadzający badanie ogłaszał: "Mas nobis nominus est" - Nasz kandydat jest mężczyzną;

- Legenda jako źródło wiedzy wsród ludu rzymskiego - kto, po co, i w jakim celu ją wymyślił ? Jeżeli powstała by ona w czasach reformacji - zgoda, wszystko, co mogło dokopać kościołowi kat. było "na topie", ale podanie o Joannie powstało prawie 600 lat wcześniej ...

-

[GodEatGod]

Dlaczego więc nie pisze o tym w żadnych poważnych źródłach? Dlaczego kościół to ukrył?

[Narya]

Dlaczego więc nie pisze o tym w żadnych poważnych źródłach? Dlaczego kościół to ukrył?

Na to pytanie to może odpowiedzieć tylko Watykan.