Jean Bernadotte - ocena

[Lizander]

Czekaj czekaj - czy Grenadierzy nie wkroczyli do sali obrad Konwentu?

[Estera]

Rządy karola XIV Jana w Szwecji to okres pokoju, prosperity i wkraczania na drogę ku liberalizmowi.

To jest opinia. A faktów- no mało, mało...

[Lizander]

Poszukam więcej faktów, mam nadzieję, że to o jeńcach Cię satysfakcjonuje.

Na razie tylko tyle: 1842 - państwowe szkoły i obowiązkowa edukacja. To jest osiągnięcie

Poza tym Szwecja od czasu Karola XIV Jana nie uczestniczyła chyba w żadnej wojnie. Zapewnił państwu pokój, który trwa do dziś.

[Amilkar]

w jego wyczynach w Austrii

piękny wyczyn pod Wagram gdzie o mało przez niego nie przegrano bitwy ,a sam zaczął bezczelnie w oczach całej armii kłamać że to jego korpus przechylił szalę na zwycięstwa!

"Z osobą Bernadotte wiąże się pewna anegdota związana z jego czynnym udziałem w Rewolucji Francuskiej. Walczył w niej po stronie Republiki jako zaciekły przeciwnik monarchów. Jednakże historia potrafi być przewrotna, gdyż sam w końcu został królem Szwecji. Często służba dziwiła się czemu kąpiący się król szczelnie zamyka drzwi. Gdy umarł, okazało się, że z czasów Rewolucji pozostał mu tatuaż na piersi: "śmierć monarchom!"

To nie przewrotne? To zdrajca który po tyle latach slużenia rewolucji zwrócił się przeciwko wyznawanym ideałom i przyczynił się do klęski I Cesarstwa pod Lipskiem.

A królem został ,gdyż adoptował go Karol XIII.

"W roku 1810 Szwedzi, pragnący mieć w kraju jakiegoś żołnierza, obrali go szwedzkim następcą tronu, dzięki czemu płaksiwa Dezyderia została później królową Szwecji. Generał Caffarelli wydał o Bernadotcie następującą opinię, z którą zgadzali się niemal wszyscy, którzy znali Bernadotte`a: „Pochlebca tłumów, zdradliwy i niebezpieczny nieprzyjaciel”.

W. Łysiak, Cesarski poker

[Lizander]

Chodziło mi raczej o sytuację, w której w pojedynkę na schodach ze szpadą w ręku bronił trójkolorowego sztandaru przed wiedeńskim motłochem.

Zwycięstwo pod Lipskiem to zdecydowanie chluba dla Bernadotte'a.

Generał Caffarelli wydał o Bernadotcie następującą opinię, z którą zgadzali się niemal wszyscy, którzy znali Bernadotte`a: „Pochlebca tłumów, zdradliwy i niebezpieczny nieprzyjaciel”.

Ot i cały Łysiak, dlatego nie można mu ufać.

Cytat z Caffareliego brzmi: " pożyteczny pochlebca tłumów, zdradliwy i niebezpieczny przyjaciel". Poza tym warto zapoznać się z innymi opiniami - w tym opinia najwybitniejszego obok Davout'a dowódcy tej epoki - Desaix'a: "Pełen ognia, siły, szlachetnego zapału, człowiek wielkiej wartości i mocnego charakteru".

Moim skromnym zdaniem obok Talleyranda i Matternicha najwybitniejszy polityk swoich czasów.

Chyba najbardziej ze wszystkich wodzów - bardziej od Bonapartego na pewno - dbał o swoich żołnierzy i oficerów.

[Amilkar]

Ot i cały Łysiak, dlatego nie można mu ufać.

To powiedział Caffarelli a nie Łysiak , Łysiak pisze zawsze obiektywnie nigdy nie przesadza i nie kłamie.

[Albinos]

To powiedział Caffarelli a nie Łysiak , Łysiak pisze zawsze obiektywnie nigdy nie przesadza i nie kłamie.

Być może mi się zdaje Amilkarze, ale chyba nie załapałeś o co chodzi. Fragment z Łysiaka, który zacytowałeś brzmi: pochlebca tłumów, zdradliwy i niebezpieczny przyjaciel. A w oryginale: pożyteczny pochlebca tłumów, zdradliwy i niebezpieczny przyjaciel. Widzisz różnicę? A jeśli autor ucina kawałek wypowiedzi, to raczej nie można mu do końca ufać.

[Lizander]

Właśnie ;]

A nazywanie Łysiaka obiektywnym w sprawach dot. Napoleona to raczej kiepski żart.

[Amilkar]

Ok zgadzam się że fragment jest ucięty (wątpię jednak w to żeby Łysiak podawał takie kawałki ucięte , zawsze pisał rzeczowo i wszystko oparte na godnych argumentach.)

Nie bierzmy się za to bo to nie temat do tego.

[Lizander]

Niestety, Amilkarze, parę razy zawiodłem się na informacjach Łysiaka, a i - jak widać na tym przykładzie - manipulowanie źródłem mu się zdarza. i to chyba nie tak rzadko. Niestety Łysiak pisze dobrze, ale nie jest dobrym źródłem informacji. Coś jak Fakt.

[ Dodano: 2007-07-05, 14:40 ]

OOO... 0 dyskusji - czyżbym przekonal was do szerszego spojrzenia na tę postać?

[Amilkar]

W pracy historycznej jest wiarygodnym źródłem , nieco inaczej może w artykułach gdzie można sobie napisać wszystko.( Fakt kłamie we wszystkim Łysiak nie)Ale to nie temat do tego.

OOO... 0 dyskusji - czyżbym przekonal was do szerszego spojrzenia na tę postać?

Kogo? mnie na pewno do szerszego, choć swojej opinii o nim nie zmieniam i nie zmienie , nie ma takich argumentów.

[Lizander]

Między 1700 a 1900 r. Było - o ile mnie pamięć nie zwodzi - 4 wybitnych królów Szwecji - Karol XII, Gustaw III, Karol XIV Jan i Oskar I.

Fakty sa takie:

Jako jedyny marszałek COŚ trwałego osiągnął .

Jego rządy w Szwecji to wspaniały okres rozkwitu tego kraju.

Zawsze dbała o swoich podkomendnych i bardzo dobrze traktował jeńców.

Był wyśmienitym politykiem.

Miał zasady.

Moim zdaniem na tle wiekszości marszałków to postać ze wszechmiar wybitna - postawiłbym go w jednym szeregu z Davout'em, Lannes'em czy Suchet'em. Moze był mniej genialnym dowódcą od Bonapartego, ale za to bił go na głowę zmysłem politycznym (we Francji lepszy miał chyba jedynie Talleyrand, a zbliżony Fouche), osobowością, ogładą i manierami.

[Estera]

OOO... 0 dyskusji - czyżbym przekonal was do szerszego spojrzenia na tę postać?

Jak nie ma dyskusji, jak ten temat to 0 dal Ciebie to po co tu piszesz?

Mnie nie przekonałeś, argumentami podawanymi w gaskońskim stylu. Bernadotte to człowiek bez honoru- potężny błąd Napoleon czynił mając kogoś takiego wśród marszałków...Nie ma żadnego chwalebnego czynu na swoim koncie (oprócz tych jeńców).

[Lizander]

"Argumenty podawane w gaskońskim stylu"? Możesz to rozwinąć?

Argument pozostaje argumentem.

Nie ma żadnego chwalebnego czynu na swoim koncie (oprócz tych jeńców).

Nie?

A obrona honory Francji ze szpadą w ręku podczas pełnienia funkcji Ambasadora?

A Jego działania nad renem w słuzbie Republiki?

A jego panowanie w Szwecji, tak dobrze służące temu państwu?

Oceniasz Bernadotte'a przez przyzmat człowieka, który go nienawidził i blokował jego awanse od wielu lat, człowieka który chciał go wykorzystać jak posłuszną marionetkę. Spójrz nań obiektywnie.

[Estera]

Spójrz nań obiektywnie

Spójrz na Napoleona obiektywnie, to się dogadamy

"Argumenty podawane w gaskońskim stylu"? Możesz to rozwinąć?

Mam ochotę to rozwinąć, ale zostawie, to w tej formie.

który go nienawidził i blokował

A co- miał kochać tego podłego zdrajcę? A tytuł marszałka- to co- blokada awansu?

Nic? Bernadotte na nic nie zasłużył...