Zygmunt Berling - jak go oceniać?

[Albinos]

A tego nie wiem, a aktualnie dostępu do wspomnień generała nie mam. Chyba że kopsnę się do BUW-u... ale to może trochę potrwać.

[Narya]

Weź poprawkę więc na to, że czytając wypowiedzi obu panów w ich wspomnieniach, kością niezgodą była kobieta.

Obaj panowie wzajemnie niepochlebnie o sobie piszą. :]

[Albinos]

Weź poprawkę więc na to, że czytając wypowiedzi obu panów w ich wspomnieniach, kością niezgodą była kobieta.

Co jednak nie zmienia, że fakty, pozostaną faktami. A przytoczony cytat dotyczy konkretnego wydarzenia.

[Bruno Wątpliwy]

Jest bardzo ciekawa biografia Berlinga pióra D. Bargiełowskiego ("Konterfekt renegata"). Napisana zupełnie nienaukowym językiem (Autor o temacie swoich badań pisze np. "k... w bryczesach"), ale w warstwie faktograficznej niezła. Jak można przypuszczać z powyższego Bargiełowski o Berlingu ma opinię wyrobioną i radykalną.

W sumie ocena bardzo trudna i i sprowadza się do fundamentalnego pytania - jakie są granice kolaboracji? Na obronę Berlinga mogę powiedzieć to, że jako jeden z niewielu przewidział jak się skończy wojna. Inni po wrześniu liczyli na Francję, Anglię, USA, Ducha Świętego i legion aniołów.

[secesjonista]

Mnie zaciekawiło coś innego, na ile prawdziwe były informacje o córce Berlinga - miała w Kielcach wyjść za niemieckiego oficera, a nawet zostać VD?

Czy to jedynie ówczesny propagandowy humbug?

[Mariusz 70]

Ciekawa bardzo postac.Niewatpliwy naiwniak polityczny,majacy sie niestety za wielkiego realiste.Odegral jak sie zdaje nieswiadomie role typowego pozytecznego idioty.Jak to zreszta czesto ludziom calkiem przyzwoitym sie zdarza,gdy maja do czynienia z kanaliami.Wystarczy nadmienic,ze przerazony skala terroru stosowanego przez kolegow z PKWN w "wyzwalanej" Polsce wysmarowal taki oto kuriozalny telegram do Stalina.

-"Zaklinam Was, ratujcie Polske dla Zwiazku Sowieckiego z rak trockistowskiej szajki miedzynarodowego bandytyzmu."

Chcial jakoby kraj ratowac z rak jak to okreslil trafnie "renegatki,kryminalisty i nieokrzesanego prostaka i chama".

Chodzi oczywiscie o Wasilewska,Zymierskiego i Morawskiego.Tyle tylko,ze juz Berling poszedl ewidentnie w odstawke,a sam Stalin,az rece zacieral z radosci,gdy w dosier Roli-Zymierskiego przeczytal - "wor"(zlodziej),co tylko akcje tego ostatniego na Kremlu umocnilo.To juz byl nie tylko dawny agent sowiecki,ale i czlowiek dodatkowo podatny na manipulacje ze wzgledu na kryminalna przeszlosc.

[Samuel Łaszcz]

Odnośnie Marszałka Żymierskiego:

1. Czy "dowodem" "kryminalnej" przeszłości Marszałka jest dla Ciebie zmontowany przez grupę Piłsudskiego po puczu z 1926 roku "proces"?

2. Odnośnie "agenturalności" względem "Sowietów", to nie przedstawiono na to twardych dowodów, chyba że za takowe uznać wymuszone na Marszałku zeznania w więzieniu w pierwszej połowie lat 50.

[Mariusz 70]

Odnośnie Marszałka Żymierskiego:

1. Czy "dowodem" "kryminalnej" przeszłości Marszałka jest dla Ciebie zmontowany przez grupę Piłsudskiego po puczu z 1926 roku "proces"?

2. Odnośnie "agenturalności" względem "Sowietów", to nie przedstawiono na to twardych dowodów, chyba że za takowe uznać wymuszone na Marszałku zeznania w więzieniu w pierwszej połowie lat 50.

Moze lepszym dowodem jest jego teczka u sowieckich patronow.Mial tam opinie "wora" czyli zlodzieja,co zreszta Stalina bardzo cieszylo.Mozna tez dodac berlinskie ekscesy "marszalka".Chodzilo o gromadzenie sowieckim wzorem zrabowanych zegarkow i bizuterii.Upychali to adjutanci "marszalka" w ...armatniej lufie.Odsylam np.do prof.Wieczorkiewicza "Polityczna historia Polski 1935-45".O agenturalnosci "marszalka" tez tam kolega co nieco znajdzie.

[Vissegerd]

Muszę nieco zweryfikować swoje poprzednie wypowiedzi. Ponoć ostatnie ustalenia mówią, że lądowanie na przyczółku Czerniakowskim wcale nie było samowolą Berlinga, działał na rozkaz dowództwa sowieckiego. Ktoś coś wie więcej na ten temat?

[Bruno Wątpliwy]

Pełnej samowoli - w przypadku tej, z natury rzeczy dosyć "politycznie podejrzanej" przez towarzyszy radzieckich armii i w specyficznych warunkach frontu wschodniego - raczej być nie mogło. Osobiście za dosyć prawdopodobną wersję wydarzeń uznaję tą przedstawioną w: C. Grzelak, H. Stańczyk, S. Zwoliński, Bez możliwości wyboru. Wojsko Polskie na froncie wschodnim 1943-1945, Warszawa 1993, s. 176. Tamże w przypisie 34 wskazane odpowiednie zarządzenie szefa sztabu 1 Frontu Białoruskiego z 15 września 1944 r.

Berling podobnież twórczo zinterpretował powyższe zarządzenie, nie będące "wyraźnym typowym rozkazem do natarcia" (tamże, s. 177), aczkolwiek polecające rozpoznanie Wisły w celu uchwycenia przyczółków. I z rozpoznania zrobiło się forsowanie na pomoc Powstaniu.

[Andreas]

1. Czy "dowodem" "kryminalnej" przeszłości Marszałka jest dla Ciebie zmontowany przez grupę Piłsudskiego po puczu z 1926 roku "proces"?

Ani nie w 1926 roku, ani tym bardziej zmontowany.

''Marszałek'' Rola-Żymierski został skazany w 1927 roku za korupcję. Chodziło o nadużycia finansowe i zysk (jeszcze) generała ws. zakupu przez WP 50 tysięcy masek przeciwgazowych firmy ''Protekta''. Skarb państwa mógł na tym stracić 150 tys. dolarów. Maski przeciwgazowe tej firmy nie spełniały kryteriów bezpieczeństwa i MON je odrzucił.

Skazano za to go na 5 lat wraz z degradacją i wyrzuceniem z wojska.

I pojmij wreszcie, że Anders też opowiedział się po stronie rządowej i jakoś żadna represja go za to nie spotkała. Wiem, że ''bochaterów'' ''ludowego'' WP trudno Ci oskarżać, ale takie są, niestety (dla nich), fakty.

[Vissegerd]

Pełnej samowoli - w przypadku tej, z natury rzeczy dosyć "politycznie podejrzanej" przez towarzyszy radzieckich armii i w specyficznych warunkach frontu wschodniego - raczej być nie mogło. (...) I z rozpoznania zrobiło się forsowanie na pomoc Powstaniu.

Drogi Bruno, bardzo dziękuję Ci za tę informację

Pan Grzelak jest godnym zaufania historykiem, jeśli on firmuje informacje swoim nazwiskiem, to sądzę, że w pełni można na tym polegać.

Odnośnie Marszałka Żymierskiego:

2. Odnośnie "agenturalności" względem "Sowietów", to nie przedstawiono na to twardych dowodów, chyba że za takowe uznać wymuszone na Marszałku zeznania w więzieniu w pierwszej połowie lat 50.

Takie informacje podaje IPN. Na jakiej podstawie, nie mam pojęcia. Z IPN jest zawsze ten sam kłopot, informacja może być zarówno wiarygodna, jak i nie...

[Albinos]

Nie żebym deprecjonował to co napisał Bruno, ale było o tym rozkazie wspominane Panowie już na poprzedniej stronie

[Vissegerd]

Nie żebym deprecjonował to co napisał Bruno, ale było o tym rozkazie wspominane Panowie już na poprzedniej stronie

Uuuupssss... Ale pierdoła ze mnie

Choć nie do końca, bo wydawało mi się, że Berling dostał jakiś bardziej konkretny rozkaz...

[Bruno Wątpliwy]

Gdzieś czytałem, że formalnie Berling nie został definitywnie skazany na degradację i karę śmierci za dezercję (pozostanie w ZSRR), gdyż wyrok nigdy nie uzyskał klauzuli prawomocności. Pewnie z powodów politycznych - niechęci do dalszego zaognienia stosunków z ZSRR, a może także pod naciskiem zachodnich sojuszników. Czy ktoś wie coś więcej?

Edytowane 31 Maj 2014 przez Bruno Wątpliwy