Momenty przełomowe, światopogląd i autorytety Napoleona

[Estera]

Czy to nie dziwne, że ktoś, kto został awansowany z podoficera na generała, został aresztowany, nie ma renomy ani doświadczenia,

Jak to nie ma renomy i doświadczenia? Skoro mówimy o roku 1794 najparawdopodobniej, to Tulon było w 1793 jak dobrze pamiętam (Amilkar popraw jakby co ) a poza tym z wojska już wcześniej go wywalano za zbyt długie urlopy, nieobecność spowodowaną działalnością na Korsyce.

[Amilkar]

Jak to nie ma renomy i doświadczenia?

Renomy może wtedy jeszcze nie , ale z doswiadczeniem nie przesadzajmy , był przecież już pierwszych działaniach wojennych wyróżniającym się oficerem, miał talent. Tulon był kamieniem milowym w jego karierze wojskowej przecież. A nie poprawiam bo 1793 to dobra data.

[Lizander]

Nie no, bez przesady - owszem - młody podoficer, podobno zdolny, po szkole wojskowej - pod Tulonem dobrze doradził swojemu dowódcy - który był poprzednio bodajże malarzem -jak ustawiać dziala i dostał za to od razu awans na generała - gdzie tu doświadczenie? bonaparte był jednym z wielu ludzi po szkole wojskowej, w dodatku powiązanym z Robespierrem, który szybko awansował, w dodatku to nawioływanie do antyfrancuskiego buntu na Korsyce...

Nie dostrzegam w tym ani renomy ani doświadczenia, które w pełni uzasadniałyby jego nowy przydział. Renomę - ale renomę bezwzględnego rzeźnika - zdobył sobie po stłumieniu zamieszek ulicznych, kiedy armaty strzelały do tłumu.

[Estera]

Zapraszam kolegę do tematu o postawach antynapoleońskich.

jak ustawiać dziala

Faktycznie- no co to takiego? Przecież armaty to w ogóle wązne nie były- i bez nich bitwa by się obyła, prawda? Oczywiście- że nie. Napoleon miał doświadczenie jak na tak młody wiek, a poza tym, napisał pewne dzieło o ustawieniu armat- poszukam- Manfred o tym wspominał...

[Lizander]

To chyba właściwe miejsce do dyskusji.

Faktycznie- no co to takiego? Przecież armaty to w ogóle wązne nie były- i bez nich bitwa by się obyła, prawda? Oczywiście- że nie. Napoleon miał doświadczenie jak na tak młody wiek, a poza tym, napisał pewne dzieło o ustawieniu armat- poszukam- Manfred o tym wspominał...

No więc właśnie to nic takiego. Pokazał że umie zrobić to, czego oczekuje się od podoficera po szkole artyleryjskiej - a takim był Bonaparte. Za to nie zostaje się generałem, a na pewno nie zdobywa sławy. o ile awans można zrozumieć - zamęt, braki w kadrach, etc. - o tyle na pewno nie zdobył uznania jako wielki taktyk, na bogów!

[Estera]

o tyle na pewno nie zdobył uznania jako wielki taktyk, na bogów!

A co myślisz o nim po tem?

No więc właśnie to nic takiego

A mojej wypowiedzi chyba nie zrozumiałeś- była ironiczna.

[Amilkar]

napisał pewne dzieło o ustawieniu armat- poszukam- Manfred o tym wspominał...

TO po raz , ale wielcy stratedzy fortyfikacji uznawali Napoleona i jego dziela za geniusz fortyfikacji. Potem się wykazał przeciez , nie ma co.

[Lizander]

A mojej wypowiedzi chyba nie zrozumiałeś- była ironiczna.

Owszem. Była tyleż ironiczna co chybiona. Może Cię rozczaruję, ale umiem rozpoznać ironię.

A co myślisz o nim po tem?

To nie ma znaczenia dla sprawy.

TO po raz , ale wielcy stratedzy fortyfikacji uznawali Napoleona i jego dziela za geniusz fortyfikacji. Potem się wykazał przeciez , nie ma co.

Potem!

"Później później panie Janie kochany!", jak wołał Ochódzki w "Misiu" Bareji. Ale kiedy siedział w więzieniu był nikim. A na marginesie - akurat pod Tulonem na nic specjalnie odkrywczego nie wpadł...

[Estera]

Ale kiedy siedział w więzieniu był nikim.

I powiedz mi prosze co w związku z tym?

[Lizander]

Coś mu otworzyło drogę do kariery - i teza, że było to łóżko Józefiny, jest moim zdaniem warta rozważenia.

[Amilkar]

i teza, że było to łóżko Józefiny, jest moim zdaniem warta rozważenia.

o to może być ciekawa teza , jakies dowody lub chociażby spekulacje jednak by się przydały.

[Lizander]

Jak to może nie mieć znaczenia dla sprawy skoro omawiamy całe życie jego i momenty przełomowe.

W tej chwili koncentrujemy się na tym momencie jego życia, nie widzę potrzeby zajmowania się dalszą częścią jego kariery.

o to może być ciekawa teza , jakies dowody lub chociażby spekulacje jednak by się przydały.

No przecież piszemy o tym od jakiegoś czasu:) - Bonaparte - generał, "bohater jednej akcji", człowiek biedny, bez nazwiska, siedzący w więzieniu za sprzyjanie poprzedniemu reżimowi (obalenemu przez obecną władzę), zostaje wypuszczony, DOSTAJE ZADANIE ZAPROWADZENIA PORZĄDKU WEWNĄTRZ KRAJU (Co to? Nie mieli innych generałów? Takich, którzy nie przyjaźnili się z Robespierre'm?), po czym zostaje oddelegowany na drugorzędny wprawdzie front, ale jako jego dowódca. Dość zastanawiające, nieprawdaż? Z drugiej strony wiemy, jaka była pozycja Józefiny, a czasy były takie, że dużą część polityki toczono w łóżku...

[Amilkar]

Dość zastanawiające, nieprawdaż? Z drugiej strony wiemy, jaka była pozycja Józefiny, a czasy były takie, że dużą część polityki toczono w łóżku...

Z drugiej strony czy Józefina była aż tak urodziwa że wszyscy doń jak muchy lecieli?

A dlaczego beznazwiska?

iedzący w więzieniu za sprzyjanie poprzedniemu reżimowi (obalenemu przez obecną władzę),

tacy więźniowie szybko zostali zwalniani, jeden reżim potme drugi i tak aż do Konwentu.

W tej chwili koncentrujemy się na tym momencie jego życia, nie widzę potrzeby zajmowania się dalszą częścią jego kariery.

Ale jakiś element z czasów wcześniejszych moze decydowac o jego działaniach w nowej sytuacji.

[Estera]

W tej chwili koncentrujemy się na tym momencie jego życia, nie widzę potrzeby zajmowania się dalszą częścią jego kariery.

A może Ty poprostu nie chcesz o tym powiedzieć? Prosimy.

A tak swoją drogą- to chyba piękne, że z takiego, jak to mówisz "nikogo", Napoleon wyrósł na potężnego dowódce, generała, później cesarza.

[Lizander]

Z drugiej strony czy Józefina była aż tak urodziwa że wszyscy doń jak muchy lecieli?

Ponoć. W dodatku kreolka, ta egzotyka, rozumiesz...

A dlaczego beznazwiska?

Wydawało mi się, że ustaliliśmy, że Tulon to za mało, zeby wyrobić sobie solidną markę.

tacy więźniowie szybko zostali zwalniani, jeden reżim potme drugi i tak aż do Konwentu.

A czy często dostawali dowództwo nad armią, żeby bronić tego reżimu, który ich wsadził?

Ale jakiś element z czasów wcześniejszych moze decydowac o jego działaniach w nowej sytuacji.

Wcześniejszą jak najbardziej - zajmowaliśmy się z tego powodu Tulonem.

A tak swoją drogą- to chyba piękne, że z takiego, jak to mówisz "nikogo", Napoleon wyrósł na potężnego dowódce, generała, później cesarza.

Nie mówię, ze nie. Wszystko co zdobył, zdobył wlasnym trudem i umiejętnościami. Godne podziwu, niezależnie, czy dotyczy Bonapartego, Hitlera, czy Stalina.

A może Ty poprostu nie chcesz o tym powiedzieć? Prosimy.

To chyba nie jest własciwe miejsce, prawda?