Ocena wypraw krzyżowych

[Jarpen Zigrin]

Jaka jest wasza opinia na temat wypraw krzyżowych. Wyprawały miały na celu odzyskaniea kontroli przez chrześcijan nad Palestyną, a w szczególności nad Jerozolimą. Wypraw krzyżowych było VII. Jak myślicie czy należało odbić grup Chrystusowy (żyjemy w średniowieczu, chrześcijaństwo jest właściwie jedyną religią wyznawaną przez ogromną większość ludzi mocno wierzących), możnabyło go zostawić na pastwe losu? Arabowie przeszkadzali także pielgrzymą podrużującym do Ziemi Świętej. Rycerze mogli w ten sposób bronić swoich rycerskcih ideałów. Z drugiej strony jak nazwać wyprawe krzyżową dziecięcą gdzie zginęło lub wpadło w jasyr mnóstwo dzieci?

[Andrzej]

Dla mnie słuszność i celowość krucjat nie podlega dyskusji . Przecież oni nie mogli siedzieć z założonymi rękami jak Arabowie robili co chcieli ... prześladowali chrześcijan w Palestynie i zagrażali Europie. Ale oczywiście krucjata dziecieca była blędem tylko należy zauważyć, ze była to akcja samorzutna nie firmowana przez Kościół

[mer]

Szkoda, że nikt nie wspomniał, że grabili jak tylko mogli podczas tych krucjat :x oraz to, że 'po drodze do Palestyny' mimochodem zajeli Konstantynopol - w tamtych czasach była to stolica prawosławna - w przeciwieństwie do Rzymu, gdzie była "stolica" Chrześcijaństwa.

Najśmieszniejsza była ta krucjata, na którą "zabrali" [raczej same poszły] kilka tysięcy dzieci... Nie pamiętam już - wszystkie zabili?

[Qdl4ty]

Papiez sam sie zdziwil ,ze na pierwsza wyprawe zglosilo sie tylu chetnych wladzcow i rycerzy .

Krucjata byla poprostu wojna religijna i jak kazda tego rodzaju walka jest z jednej strony wlasciwa ( obrona wartosci swojej religi i inne tego typu powody ) a z drugiej nieuzasadniona ( checia grabierzy i zlupienia pod pretekstem religii ) .

[Jarpen Zigrin]

Dokładnie, cele był wzniosłe, ale prawda jest taka, że wielokrotnie Krzyżowcy dokonali rzezi niewinnych ludzi.

[mer]

Dokładnie, cele był wzniosłe, ale prawda jest taka, że wielokrotnie Krzyżowcy dokonali rzezi niewinnych ludzi.

W ogóle to było śmieszne. Walczyli z inną wiarą - dokładniej np. właśnie z Islamem - mimo, że wierzyli w tego samego Boga, co chrześcijanie. Jedni i drudzy uważają siebie nawzajem za niewierzących...śmieszne... Wiadomo, co robili z zagrabionymi majątkami :?:

[Jarpen Zigrin]

Jednak pamiętajmy w Europie był okres cnót rycerskich, a nieodzownie z tym związany był kult Jezusa i Matki Boskiej, więc musieli tam pójść i odzyskać tą ziemię, ale z drugiej strony mer ma racje Bóg jest jeden i jedni i drudzy się zabijali, gwałcili i nienawidzili.

Pamiętajmy, że Cesarstwu bizantyjskiemu bezpośrednio zagrażali graniczący z nimi Turcy Seldżucy. Wysłannicy cesarza Aleksy'ego Komnena, chcąc uzyskać pomoc od głowy Kościoła, przedstawili muzułmanów jako straszliwych pogan atakujących chrześcijan.

Papież Urban II przystał na to i podczas synodu w Clermont w swojej bulli wzywał chrześcijan do walki z Islamem, ogłosił odpust zupełny oraz zapewniał, że krzyżowcom darowane będą wszystkie grzechy przyszłe jak i przeszłe.

Oto fragment:

"... zwracam się z pokorną prośbą, nie ja, lecz Pan, abyście wy, głosiciele Chrystusowi, częściej nakłaniali wszystkich, do jakiego by kto nie należał stanu, zarówno pieszych, jak i konnych, tak biednych, jak i bogatych, aby oni w porę pomogli wschodnim chrześcijanom i wypędzili z granic chrześcijańskiego świata ludzi tego niecnego rodzaju. Mówię to obecnym, polecam przekazać to nieobecnym. Wszak to nakazuje Chrystus. Wszystkim idącym tam w wypadku ich zgonu na lądzie czy morzu lub w boju z poganami, od tej chwili odpuszczone będą grzechy. To przyrzeczenie idącym daję ja jako upoważniony przez Boga..."

[mer]

Papież Urban II przystał na to i podczas synodu w Clermont w swojej bulli wzywał chrześcijan do walki z Islamem, ogłosił odpust zupełny oraz zapewniał, że krzyżowcom darowane będą wszystkie grzechy przyszłe jak i przeszłe.

Czy Kościół kiedykolwiek się przyznał do tego i przeprosił właśnie za "takie" bzdury? Przyszli, opowiedzieli Urbanowi II co trzeba, a ten nagle wspaniałomyslnie odstał oświecenia, lub "objawienia" samego Boga, który powiedział mu, co mają robić, bo przed tym to sam wszechmogący i wszechwiedzący Bóg nie wiedział o czymś podobnym? :|

[Jarpen Zigrin]

Jan Paweł II zrefeltkował wiele rzeczy i za nie przeprosił i to tylko ludzie, gdybyś żyła w tamtych czasach i byłabyś jakimś rycerzem sama byś napewno chciała ruszyć do Jerozolimy bronić grobu Jezusa. Ponadto możesz krytykować Urbana II nie cały Kościół. Co ma dzisiejszy Kościół i ludzie do czasów Krucjat? To co powinniśmy dzisiaj walczyć z Niemcami i ich nienawidzić dlatego, że tamto pokolenie na nas napadło, albo wojować ze Szwedami za Potop? To bezesnsu! Mułzumanie nigdy za nic nie przeprosili i nadal prowadzą Krucjatę przeciwko Europie i US. Również żydzi, którzy uważają, że wine za śmierć Jezusa ponosi sam i tylko sam Piłat, no ale to jest rozmowa na inną dysksuję, tutaj zajmujemy się samymi Krucjatami, a do spraw wiary i światopoglądu jest odpowiedni dział forum.

[Qdl4ty]

Zgadzam sie z adminem .... nie mozemy rozpamietywac bledow z przed wiekow i obwiniac za nie obecnie zyjacych .

[Aleksander]

Wyprawy miały swoje złe i dobre strony. Krzyżowcy walcząc w Egipcie, oprócz zabijania muzułumanów mordowali też ludność chrześcijańską. Jednak mimo to mieli przecież też zaszczytne cele w Jerozolimie i Ziemi Swiętej. Okres tych wypraw był jednym z najciekawszych w historii i jedym z najbardziej spornych. Ja mimo tych wszystkich wspomnianych przez Was złych czynów oceniam je raczej pozytwnie.

[mer]

Jan Paweł II zrefeltkował wiele rzeczy i za nie przeprosił i to tylko ludzie, gdybyś żyła w tamtych czasach i byłabyś jakimś rycerzem sama byś napewno chciała ruszyć do Jerozolimy bronić grobu Jezusa.

Gdybym nie chciała - nazwali by mnie jakimś niewiernym, niewierzącym, może poganinem...Nie miałabym wyboru...

[Jarpen Zigrin]

Oczywiście, że byś miała, bowiem wielu tam nie pojechało rycerzy zwłaszcza z terenów Polski.

[rafcio]

moim zdaniem od czasów wypraw krzyżowych nic sie nie zmieniło wtedy europejczycy jechali do krajów orientu grabci i mordowa pod pretekstem nawracania , odbicia Holy Landu a teraz amerykanie jadą na wschód niby w walce z terorystami a w rzeczywistosci pompują z tamta rope. Myslicie czemu cena paliwa tak wzrosła ?? bo kraje OPEK nie zgadzają sie z tym żeby USA kontrolowala taki canny w rope obszar jakim jest Irak :?

[Qdl4ty]

Koncowy fragment wypowiedzi rafcia to dygresja od tematu wlasciwego ale we wstepie jest sporo racji. Chrzescijanie bardzo czesto grabili i mordowali pod pretekstem nawracania. Jednakze to nie byl glowny czynnik dzieki ktoremu sredniowieczni rycerze decydowali sie na wyprawe do Jerozolimy. Wiekszosc jechala tam by walczyc za wiare a nie za zloto ......