Napoleon dla kogo bohater?

[Narya]

Ja myślę, że był ważną postacią w dziejach Polski, jednak tytuł bohatera- cóż- nadany jest na wyrost.

Też tak uważam. Był ważną postacią w historii Polski, ale po pokoju z carem powstanie Księstwa Warszawskiego pokazało, że jakoś nie bardzo ufał Polakom.

Zresztą jego podejście do legionów we Włoszech czy podczas kampanii hiszpańskiej jest jak dla mnie skandaliczne.. Przecież polscy legioniści nie zasłużyli sobie na takie traktowanie..

Najpierw dyrektoriat wykorzystywał Polaków, potem Napoleon..

[adam1234]

Przecież polscy legioniści nie zasłużyli sobie na takie traktowanie..

Przepraszam, jakie traktowanie :?: :?:

[Estera]

Myślę, że przede wszystkim w kwestii legionowej, to Napoleonowi psuje wizerunek sprawa San Domingo...

Był ważną postacią w historii Polski, ale po pokoju z carem powstanie Księstwa Warszawskiego pokazało, że jakoś nie bardzo ufał Polakom.

Myślę, że to już nawet nie o to chodzi w kwestii tytułowania go bohaterem Polaków. Zestawmy go z innymi bohaterami polskiej historii- np. umierającymi za ojczyznę żołnierzami. Bonaparte jak ktoś słusznie zauważył był bohaterem Francuzów. Polskim bohaterem może być np. Książę Józef Poniatowski. Nie ulega wątpliwości, że był przykładem dla Polaków i powinni się od niego uczyć oraz korzystać z sytuacji.

Zawsze podkreślam fakt, że najważniejszy dla Napoleona był interes Francji - to naturalne i oczywiste. Nie można mu nic w tej kwestii zarzucić. Tytuł bohatera Polski jest jednak nadany na wyrost- on nie chciał zbawić Polski z idei- "uwolnię uciśniony naród i będzie dobrze"- podjął kwestię polską z perspektywy interesu Francji, przy okazji dając namiastkę Polski, szanując polskie tradycje parlamentarne, a Polakom możliwość walki w Europie, kultywowania tradycji i trwania jako narodu, co było szalenie ważne.

[adam1234]

Myślę, że przede wszystkim w kwestii legionowej, to Napoleonowi psuje wizerunek sprawa San Domingo...

A ja myślę, że niewiedza w tej sprawie.

POLACY POJECHALI TAM BO SAMI CHCIELI!!!!

[Estera]

ja myślę, że niewiedza w tej sprawie.

Jak w wielu innych sprawach Ale...

POLACY POJECHALI TAM BO SAMI CHCIELI!!!!

nie musisz krzyczeć. Może podasz jakieś źródło???

W dziale Polska pod zaborami są stosowne tematy o kwestii polskiej - zapraszam!

http://www.historia.org.pl/forum/viewforum.php?f=158

[adam1234]

nie musisz krzyczeć. Może podasz jakieś źródło???

Krzyczeć muszę, bo nie wiem który już raz poprawiam ten błąd :x

Może dzieło Pachońskiego o Legionach Cię zadowoli :?:

[Estera]

Wybacz mi, ale czy to ten nudziarz od biografii Dąbrowskiego? Jeśli tak- to poddaje się. Biografia Dąbrowskiego, która była moją olimpijską lekturą w tym roku zniechęca mnie maksymalnie do sięgnięcia po jakąkolwiek inną książkę Pachonśkiego...

[adam1234]

No to może chociaż "Focus Historia" z grudnia 2006 roku - "Napoloen i jego tradycja w Polsce". A dokładniej - artykuł ze strony 36 - "Ci Polacy są szaleni" popełniony przez Besale.

Czyli tak w skrajności w skrajność :arrow: :arrow:

[Estera]

Aha- dzięki za informację-postaram się dotrzeć do tego materiału :arrow:

[adam1234]

A zaim dotrzesz to Ci bliżej przedstawię całą sytuację :arrow:

Otóż, po pokoju w 1801 roku Napoleon dał Legionistom dwie możliwości: albo zostają we Włoszech (dokładnie Etrurii), albo jadą na Karaiby. Znamiennym jest fakt, że Napoleon zachęcał Polaków do zostania. Jednak polscy oficerowie uznali, że na Karaibach będzie "ciekawiej", no i rzeczywiście było...

[Estera]

Ciekawe...

Ja pragnę jednak powrócić do kwestii podejścia współczesnych Francuzów do Napoleona, gdyż przypomniała mi się pewna sytuacja z wakacji.

Otóż trzymałam w ręku książkę "Napoleon i jego marszałkowie". Nagle usłyszałam francuski i spostrzegłam Francuzów, którzy siedzieli w restauracji i machali do mnie uśmiechając się...Nie wiem czy to ta książka wywołała taką reakcję- przecież nie jest to pokaźnych rozmiarów publikacja...Ale coś w tym musi być :arrow:

Oglądałam też kiedyś program telewizyjny- rzecz działa się w Polsce, miała miejsce rekonstrukcja bitwy napoleońskiej. Przybył na nią Francuz z synkiem. Dziennikarz go o coś zapyta nie pamiętam dokładnie o co, w każdym bądź razie Francuz odpowiedział, że chłopczyk zna bitwy Napoleona.

[Vissegerd]

No to może chociaż "Focus Historia" z grudnia 2006 roku - "Napoloen i jego tradycja w Polsce". A dokładniej - artykuł ze strony 36 - "Ci Polacy są szaleni" popełniony przez Besale.

Tak tylko gwoli ścisłości adamie, to artykuł jest na stronie 30 Focusa

Ponieważ informacja jest ciekawa, pozwolę sobie zacytować (wspomnianego Pachońskiego nie posiadam) Jerzego Besala:

"W potocznej opinii Bonaparte nie liczył się polskimi legionistami, cynicznie wysłał ich na rzeź na Karaiby. Jednak prawda była nieco inna - Napoleon usiłował zachować polskie legiony we Włoszech, to one nie chciały przejść na stronę "tyrana Etrurii". Wygłodniali i sfrustrowani oficerowie polscy sami poprosili o wysłanie na karaibskie San Domingo, do "egzotycznego raju", jak je sobie naiwnie wyobrażali."

Dodam na koniec, że znów mi wstyd z powodu mojego szybkiego czytania "po łebkach". Artykuł miałem w ręku półtora roku temu i zupełnie mi się to nie zapamiętało... Ot, "starość nie radość" :roll:

adamie, czy byłbyś uprzejmy powiedzieć nam, w którym to dziele Jana Pachońskiego (bo rozumiem, że nie chodzi o Henryka) podano interesujące nas informacje. Czy chodzi o "Słownik biograficzny oficerów Legionów Polskich 1796-1807", czy "Legiony Polskie 1794-1807. Prawda i legenda.", czy może "Generał J.H. Dąbrowski". Nie gniewaj się proszę, ale jak już za coś się biorę to dociekliwy jestem

Pozdrawiam.

[adam1234]

Ależ się nie gniewam, powiem więcej: cieszę się, zem ogę pomóc

Strony dokładdnej nie podam, bo na podorędziu książki nie mam, ale są to "Legiony Polskie..." Jana Pachońskiego

[piterzx]

Witam,

Adamie, zapraszam specjalnego tematu w zaborach odnośnie wyjazdu Legionów na San Domingo => http://www.historia.org.pl/forum/viewtopic.php?p=59846#59846 Tam też proponowałbym wszystkim zainteresowanym w temacie dyskusję. Osobiście również się tam odniosę. Zapraszam i (przywłaszczając sobie chwilowo władzę Estery ) proszę o zakończenie off topa.

Pozdrawiam