Czy możliwe było odparcie desantu w Normandii?

[Albinos]

Jednak weźmy pod uwagę krótką linię frontu, co uniemożliwiało wprowadzenie do walki większych sił, przez co ta przewaga malała do 2:1, 1.5:1. 6 czerwca przeciwko niemieckim 5 dywizjom alianci przeciwstawili 9 dywizji z pierwszej fali szturmowej, wspartych brygadami czołgów.

Tak, tyle że Ty podajesz już dane dotyczące samej sytuacji na froncie. Ja natomiast miałem na myśli przewagę jako taką, bez wgłębiania się w szczegóły. I jeszcze raz proszę o dowody w sprawie tego Bazny, jeden Wołoszański to za mało.

[czeslaw]

I właśnie- skąd wziąłeś tego Baznę? Jakieś źródła, bo prawdę mówiąc nigdy o nim nie słyszałem, nie słyszałem o czymś takim?

Jak mówił Albinos, odpowiedź brzmi: Bogusław Wołoszański - Sensacje XX wieku "Ten okrutny wiek", opisywał tam wiele wydarzeń z XX wieku jak chcesz to poszukaj powinno być w bibliotece miejskiej. Zresztą opisywał to też w jeszcze jednej książce, której nie pamiętam tytułu. Poza tym mówił o tym dokładnie w telewizyjnej wersji programu "Sensacje XXw." w 2004r. A tak przy okazji co się stało z tym programem? Od 2005 roku go już chyba nie emitowali, był w poniedziałek o 21.00.

I jeszcze raz proszę o dowody w sprawie tego Bazny, jeden Wołoszański to za mało.

A podejrzewasz, że zmyśla dla sensacji? Był wiele razy w TV, napisał wiele książek i jakby kłamał to do dziś napewno niejednokrotnie by go wyśmiewano. A jak narazie jego autorytetu nikt nie podważa (chyba?).

Pozdr.

[Albinos]

A podejrzewasz, że zmyśla dla sensacji? Był wiele razy w TV, napisał wiele książek i jakby kłamał to do dziś napewno niejednokrotnie by go wyśmiewano. A jak narazie jego autorytetu nikt nie podważa (chyba?).

Widzisz, tyle że przy jednym źródle istnieje niestety niebezpieczeństwo mylnego przedstawiania faktów, nieodpowiedniej interpretacji zdarzeń. Nie przeczę, że Bazna i sprawa z planami nie miała miejsca, co to to nie. Jednak jedno źródło (to już nie chodzi o Pana Wołoszańskiego), to ciut mało, nie uważasz?

PS. Robi się offtop, więc może nie ciągnijmy już tutaj tematu Pana Wołoszańskiego:)

[czeslaw]

Jako agent nosił kryptonim "Cycero" albo "Cicero" niepamiętam zbyt dobrze bo już dawno czytałem. Pracował jako służący w ambasadzie brytyjskiej w Ankarze, samodzielnie zrobił sprzęt fotograficzny, którym się zajmował z zamiłowania i pod nieobecność ambasadora dorobił klucz do sejfu. Z sejfu potajemnie wyciągał dokumenty i fotografował, a gotowe materiały sprzedawał Niemcom. W dokumentach były najprawdziwsze dane na temat planów operacji "Overlord. Wszystko to było jednak - za sprawą Churchilla - pod kontrolą wywiadu brytyjskiego. Churchill liczył aby Amerykanie, spostrzegłszy dobrze przygotowaną do obrony północną Francje, rozpoczęli inwazje od strony Bałkanów.

Szkoda, że Niemcy płacili mu fałszywymi banknotami, zważywszy ogromną wartość przekazywanych im dokumentów. Zatrzymano go w początkach lat 60 za posiadanie fałszywych pieniędzy. Złożył pozew do sądu w RFN, ale ten niewiem czemu oddalił go. Podobno zmarł jako nędzarz w latach 70tych. Wołoszański wspominał o tym też w innych książkach.

Pozdr.

[Adrian KO]

Niemcy mogli odeprzeć aliantów jeszcze z plaż jak wylądowali ale generałowie niemieccy chcieli rzucić dywizje pancerne ale Hitler spał na szczęście.

czołgi zniszczyły by aliantów i przewaga aliantów w powietrzu.

[Hauer]

Troche off topic zrobie, wybaczcie, ale trzeba cos poprawic :wink:

Churchill nie był żołnierzem, nie znał się na niuansach technik prowadzenia walki.

Właśnie ze był :wink: Ukonczył akademie wojskową i był podoficerem. Może i duzo nie wojował, ale pare konfliktów zbrojnych widział, analizował (!) metody walki, pisał raporty i korespondencje wojenne.

A w temacie to generalnie mógłbym powtarzać po Albinosie

[Albinos]

Właśnie ze był :wink: Ukonczył akademie wojskową i był podoficerem. Może i duzo nie wojował, ale pare konfliktów zbrojnych widział, analizował (!) metody walki, pisał raporty i korespondencje wojenne.

Mea culpa :oops: . Prędzej powinno być, że nie był wybitnym żołnierzem.

[Andreas]

Wczoraj akurat wertowałem moje wszystkie księgi nt. lądowania w Normandii, bo po raz któryś czytałem książkę Corneliusa Ryana ''Najdłuższy dzień'' i doliczyłem się,że Niemcy mogliby przeciwstawić aliantom 16 dywizji 1-szego dnia:

-10 DP- 243. ,709. ,352. ,346. ,716. ,84. ,17. Luftwaffen-Feld Division,77. ,245. i 348.

-5 DPanc- 21. ,116. ,2. ,130. ''Panzer Lehr'' i 12. SS Hitlerjugend

-1 DS- 5.

-1 DPD- 91.

Gdyby te siły dotarły juz o 8. 00, a miały taka możliwość-z aliantami byłoby krucho-przecież na plaży ''Omaha'' 352. DP Wehrmachtu omal nie zepchnęła Amerykanów do morza. Eisenhower na ''Atlancie'' rozwazał możliwość wycofania 1. DP ''Big Red One'' na plaże ''Utah'' i ''Juno''. Natomiast przez błędy w dowództwie oddziały 21. DPanc dotarły do luki między plażami ''Sword'' i ''Juno'', zaledwie 2 km od ''Sword''- gdyby tam dotarli zepchnęliby Brytyjczyków w morze.

[mch90]

Jednak skompliowany problem decyzyjny nie pozwolił na szybką reakcję. 12. DPanc SS "HJ" przystąpiła do walki 7 czerwca po intensywnym marszu, 130. "Panzer Lehr"- 8 czerwca. Elementy 21. DPanc interweniowały w dniu inwazji, lecz za późno i były to za małe siły.

Eisenhower na ''Atlancie'' rozwazał możliwość wycofania 1. DP ''Big Red One'' na plaże ''Utah'' i ''Juno''.

A nie Bradley na "Auguście"?

oddziały 21. DPanc dotarły do luki między plażami ''Sword'' i ''Juno''

Dokładniej 192. PGrenPanc z KG "Rauch". 22 pułku czołgów mu towarzyszący poniósł ciężkie straty zadane przez artylerię okrętową i ukryte stanowiska dział ppanc.

[Albinos]

Jednak skompliowany problem decyzyjny nie pozwolił na szybką reakcję.

Dwóch dowódców, dwie różne koncepcje prowadzenia walki (ani Rommel ani von Rundstedt z Geyrem von Schweppenburgiem, dowódcą Panzgruppe West, nie chcieli ustąpić drugiemu i zrezygnować ze swojej koncepcji obrony) z aliantami i do tego Adolf H. To nie mogło się skończyć dobrze. Przecież w dniu inwazji ani sztab 21. DPanz. ani Speidel nie wiedzieli gdzie wysłać dywizję. Po południu w proces decyzyjny wmieszał się jeszcze sztab 7. Armii i LXXXIV Korpusu Armijnego.

[Towarzysz Damian]

Dałoby się, dało gdyby nie ruch oporu który wysadzał miasta i mosty i gdyby Hitler wysłał w rejony plaż odwody dywizji pancernych. Ale zrobił to wtedy gdy ruch zniszczył wszystkie przejści i czołgi poruszały się w kierunku plaż z zawrotną prędkością 5km/h.

[Albinos]

Dałoby się, dało gdyby nie ruch oporu który wysadzał miasta i mosty

Ruch oporu wysadzał miasta? A które to miasta wysadził? Czy nie jest to drobna przesada? Niszczono co prawda linie kolejowe, utrudniano komunikację na najróżniejsze sposoby, ale o wysadzaniu miast nie słyszałem.

[Towarzysz Damian]

Chodziło mi o niszczenie infrastruktury drogowej miast i większych budynków w celu zagruzowywania dróg.W tej chwili nie umiem sobie przypomnieć o które chodzi ale pamiętam że z jednego został tylko kościół.

Odsyłam do książki wołoszańskiego Tamten okrutny wiek

[mch90]

Dałoby się, dało gdyby nie ruch oporu który wysadzał miasta i mosty

Pierwsze słyszę o wysadzanych w powietrze miastach. Również nie przeceniałbym roli francuskiego resistance w powodzeniu "Overlord". Co do zniszczenia niemieckiej infrastruktury w okupowanej Europie Zachodniej (w szczególności we Francji), to jednak główną rolę odegrało tutaj lotnictwo strategiczne dowodzone przez Teddera (głównego zwolennika wymienionej niżej operacji), Spaatza, Harrisa i Leigh-Mallory'ego. Przykładem operacja "Transportation", która polegała na spraliżowaniu francuskiego ruchu kolejowego przez bombowce. Działania lotnictwa i w mniejszym stopniu dywersantów uniemożliwiały szybkie sprowadzenie posiłków w zagrożony rejon z innych obszarów Francji. Wyniki operacji były bardziej niż zadowalające. Co ciekawe, z początkiem roku 1944 roku, gdy SOE przeszło pod zwierzchnictwo SHAEF, akcje sabotażowe przestała cechować nieskoordynowaność i sporadyczność, natomiast zostały one rozszerzone i podporządkowane operacji "Transportation". Jednak, kolejny raz powtarzam, nie przeceniajmy dywersantów. W maju 1944 roku:

-w wyniku akcji ruchu oporu zostały zniszczone 292 lokomotywy,

-w wyniku bombardowań natomiast 1437 lokomotyw.

Za: "D-Day" S. E. Ambrose

[Albinos]

Chodziło mi o niszczenie infrastruktury drogowej miast i większych budynków w celu zagruzowywania dróg.W tej chwili nie umiem sobie przypomnieć o które chodzi ale pamiętam że z jednego został tylko kościół.

A czy to przypadkiem nie chodzi o alianckie lotnictwo, które takie choćby Caen zamieniło właśnie w morze gruzów?