Silne, ambitne kobiety historii

[maybeline20]

Witam wszystkich serdecznie i proszę o pomoc.

Próbuję stworzyć ciekawy temat pracy i chciałabym, żebyście przedstawili mi typy kobiet, które posiadały realną władzę (choćby poprzez kierowanie mężczyznami u władzy), kobiety silne, ambitne, bezwzględne i gotowe do poświęceń. Np. Kleopatra, Liwia, Agrypina itp. Mogą to być kobiety z innych epok. Będę wdzięczna za krótkie uzasadnienie wyboru.

Pozdrawiam.

[gregski]

To ma być tylko Antyk, czy inne epoki wchodzą w grę?

[Furiusz]

Cytuj

typy kobiet, które posiadały realną władzę (choćby poprzez kierowanie mężczyznami u władzy)

Czy do realnej władzy zaliczamy decydowanie o tym co jemy na obiad, co możemy dać w ramach prezentu, z kim ożenimy naszego syna etc czy liczy się tylko dominacja nad mężczyznami? 

[maybeline20]

Chodzi mi o wpływ na władze polityczną (sterowanie mężczyznami), tak jak w podanych przykładach. (Agrypina - początkowo to ona sprawowała realne rządy, kiedy Neron został cesarzem, to jej upór i ambicja doprowadziły ją na sam szczyt, co oczywiście nie trwało długo, albo Kleopatra - osiągnęła władzę dzięki wsparciu ze strony Juliusza Cezara).

 

[maybeline20]

Godzinę temu, gregski napisał:

To ma być tylko Antyk, czy inne epoki wchodzą w grę?

Wszystkie epoki wchodzą w grę.

[gregski]

To ja zasugerowałbym Elżbietę I. 

Miała bardzo realny wpływ na politykę swego kraju a za jej panowania Anglia wyrosła na morska potęgę 

[euklides]

16 godzin temu, maybeline20 napisał:

Witam wszystkich serdecznie i proszę o pomoc.

Próbuję stworzyć ciekawy temat pracy i chciałabym, żebyście przedstawili mi typy kobiet, które posiadały realną władzę (choćby poprzez kierowanie mężczyznami u władzy),

(...)

 

No nareszcie kobieta z którą można porozmawiac o kobietach. 

Proponowałbym panią de Pompadour. Na swojego kochanka, Ludwika XV, miała wpływ cały czas, nawet wówczas kiedy przestal ich łączyć seks. Często powtarzał "byle tylko pani de Pompadour się o tym (czy tamtym) nie dowiedziała". Miał przed nią respekt i to bez dwóch zdań.

 

To ona zresztą zakupiła i urządziła Pałac Elizejski. I to ona przewodniczyła w tym pałacu zebraniom ministrów. Były to pierwsze posiedzenia rady ministrów w tym pałacu w historii. Tam do dzisiaj jest siedziba rządu.

 

Jak na kochankę to chyba sporo.

W necie trochę o niej jest.

[secesjonista]

Nie sądzę by euklides miał taką możliwość, skoro autorce tematu trudno jest wybrać tego typu postacie kobiet, a przecież w historii - jest ich bez liku. A jaki konkretnie ma być temat tej pracy?

 

 

[maybeline20]

17 minut temu, secesjonista napisał:

Nie sądzę by euklides miał taką możliwość, skoro autorce tematu trudno jest wybrać tego typu postacie kobiet, a przecież w historii - jest ich bez liku. A jaki konkretnie ma być temat tej pracy?

 

 

Mam swoje typy ale chciałam zaczerpnąć ciekawych propozycji od innych. Człowiek mądry to chyba nie ten co wszystko wie, tylko ten który ciągle szuka, chce się dokształcać, czerpie wiedzę od innych. Szukam inspiracji. Nie mam sprecyzowanego tematu.

[maybeline20]

1 godzinę temu, euklides napisał:

 

No nareszcie kobieta z którą można porozmawiac o kobietach. 

Proponowałbym panią de Pompadour. Na swojego kochanka, Ludwika XV, miała wpływ cały czas, nawet wówczas kiedy przestal ich łączyć seks. Często powtarzał "byle tylko pani de Pompadour się o tym (czy tamtym) nie dowiedziała". Miał przed nią respekt i to bez dwóch zdań.

 

To ona zresztą zakupiła i urządziła Pałac Elizejski. I to ona przewodniczyła w tym pałacu zebraniom ministrów. Były to pierwsze posiedzenia rady ministrów w tym pałacu w historii. Tam do dzisiaj jest siedziba rządu.

 

Jak na kochankę to chyba sporo.

W necie trochę o niej jest.

Euklides - bardzo dziękuje za odpowiedź. Zaciekawiłeś mnie i z chęcią poczytam o tej postaci. Ciekawy okres historii, bo przecież jakiś czas później Francję miała ogarnąć rewolucja.

Zastanawiałam się nad Anną Boleyn, to w końcu kobieta przez którą miała miejsce tzw. "Wielka Sprawa" Henryka VIII, więc kobieta musiała mieć duży wpływ na króla, który dla niej postanowił odciąć się od papieża, ale jeśli chodziło o politykę to raczej Katarzyna Aragońska miała do powiedzenia więcej.

[Furiusz]

Ja bym zaś polecił pamiętniki siostry Fryderyka Wielkiego Wydane u nas jako Margrabina von Bayreuth, Pamiętniki, w serii "Pamiętniki kobiet". Nie chodzi o nią samą ale o jej matkę. Mimo, że teoretycznie odpowiadała jedynie za dom miała całkiem znaczący wpływ na politykę choćby poprzez forsowanie małżeństwa swojego syna Fryderyka, później znanego jako Wielki, z rodem panującym w Anglii, czy kwestią małżeństwa córki, autorki pamiętnika. Gdy przychodziło do podejmowania gości, zwłaszcza koronowanych głów (jak car Piotr Wielki) też odgrywała pierwszorzędną rolę. Niewątpliwie zdecydowana i uparta. 
Nie wiem czemu ale większość lubi się koncentrować na władzy w znaczeniu wydawania praw i dowodzenia wojskiem. Jakkolwiek było wiele kobiet które zajmowały się czymś takim - jak choćby Katarzyna Wielka czy Maria Teresa to jednak w przeszłości władza kobiet leżała głownie w takich drobnych sprawach rozgrywanych w zaciszu domowym - tak jak to robiła Zofia Dorota Hanowerska. Jej plany spełzły na niczym - tak już jest w życiu, niemniej pamiętniki jej córki pokazują jak istotne w życiu i w polityce były działania kobiet na polach życia codziennego. Niestety takie coś jest często przyćmiewane przez blask mitry i korony i jak ktoś nie sprawował urzędu pozwalającego wydawać prawa czy dowodzić wojskiem to nie ma o czym mówić. 

[secesjonista]

Khadijah... może gdyby nie ona i jej majątek, nie mielibyśmy tylu dzisiejszych problemów?

[maybeline20]

2 godziny temu, Furiusz napisał:

Ja bym zaś polecił pamiętniki siostry Fryderyka Wielkiego Wydane u nas jako Margrabina von Bayreuth, Pamiętniki, w serii "Pamiętniki kobiet". Nie chodzi o nią samą ale o jej matkę. Mimo, że teoretycznie odpowiadała jedynie za dom miała całkiem znaczący wpływ na politykę choćby poprzez forsowanie małżeństwa swojego syna Fryderyka, później znanego jako Wielki, z rodem panującym w Anglii, czy kwestią małżeństwa córki, autorki pamiętnika. Gdy przychodziło do podejmowania gości, zwłaszcza koronowanych głów (jak car Piotr Wielki) też odgrywała pierwszorzędną rolę. Niewątpliwie zdecydowana i uparta. 
Nie wiem czemu ale większość lubi się koncentrować na władzy w znaczeniu wydawania praw i dowodzenia wojskiem. Jakkolwiek było wiele kobiet które zajmowały się czymś takim - jak choćby Katarzyna Wielka czy Maria Teresa to jednak w przeszłości władza kobiet leżała głownie w takich drobnych sprawach rozgrywanych w zaciszu domowym - tak jak to robiła Zofia Dorota Hanowerska. Jej plany spełzły na niczym - tak już jest w życiu, niemniej pamiętniki jej córki pokazują jak istotne w życiu i w polityce były działania kobiet na polach życia codziennego. Niestety takie coś jest często przyćmiewane przez blask mitry i korony i jak ktoś nie sprawował urzędu pozwalającego wydawać prawa czy dowodzić wojskiem to nie ma o czym mówić. 

Dziękuje bardzo! Jest w tym sporo racji. Sięgnę z pewnością do Pamiętników.

[maybeline20]

Hmmm... a z historii Polski? Pomijając już takie postaci jak Królowa Jadwiga, czy Bona.

[Bruno Wątpliwy]

Może Ludwika Maria Gonzaga?

 

A szukając nietypowych przykładów zagranicznych - królowa Soraya (Soraya Tarzi), małżonka Amanullaha Khana (władcy Afganistanu 1919-1929). Król reformator (niestety, bez ostatecznego sukcesu) i dzielnie pomagająca mu królowa. Postać odważna i rewolucyjna (nie tylko w zakresie strojów), jak na konserwatywne społeczeństwo afgańskie.

 

Z innej części świata - Ranavalona I, królowa Madagaskaru (1828-1861). Doczekała się nawet książki "Kaligula w spódnicy. Szalona królowa Madagaskaru" (aut. K. Laidler). Tytuł trochę efekciarski i nie do końca odzwierciedla treść książki i charakter tej postaci, ale na pewno Ranavalona silną kobietą była.

Edytowane 21 Czerwiec 2017 przez Bruno Wątpliwy