• Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/16

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/16

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
secesjonista

Latarniowce i stawiacze pław w "akcji"

9 postów w tym temacie

Przy ogólnym i szerokim zainteresowaniu takimi aspektami wojny na morzach i oceanach, jak: napęd, donośność dział, grubość pancerza itp., z rzadka zwraca się uwagę na skromniejszych uczestników morskich operacji. Skromniejszych, co nie znaczy, że bez znaczenia.

W trakcie niemieckiej operacji "Albion", której celem był desant w Zatoce Tagga i zajęcie wysp: Hiiumaa, Muhu, Saaremaa oraz zdobycie przyczółków na Łotwie i w Estonii istotna rola przypadła latarniowcom. Początkowo wyznaczono do tego typu zadań: stawiacz min (pozycja "Wei"), cztery parowe trawlery rybackie: H-38, H-44, H-48 i H-49 (pozycje: "epsilon", "beta", "gamma", delta") oraz latarniowiec "OST" (pozycja "alfa").

"O znaczeniu latarniowców w tej operacji może świadczyć odkryty w Militararchiv fragment rozkazu bojowego, O-Befehl Nr 1 z dnia 24.09.1917 r.: Dokładna pozycja Alfa ma kluczowe znaczenie dla całej operacji".

/I. Pietkiewicz, A. Szulczewski, A.F. Komorowski "Bezpieczeństwo żeglugi: znaczenie wojennych latarniowców w operacjach morskich na Bałtyku, "Colloquium", AMW w Gdyni, nr 2 (6), 2012, s. 97/ 

 

W niemieckiej nomenklaturze wyróżniano Kriegsfeuerschiff - latarniowce wojenne, czym różniły się od innych jednostek pełniących tego typu funkcje?

Jak często przy opisach (czy relacjach) różnych operacji morskich natykamy się na wzmianki o latarniowcach?

 

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Dnia 14.12.2016 o 23:36, secesjonista napisał:

W niemieckiej nomenklaturze wyróżniano Kriegsfeuerschiff - latarniowce wojenne, czym różniły się od innych jednostek pełniących tego typu funkcje?

Niczym.

Tu masz zestawienie niemieckich latarniowców - https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_deutschen_Feuerschiffspositionen

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Że miały na burtach " Seiner Majestät Schiff"  po mobilizacji?

Innych różnic nie widzę.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Może nie zawsze chodzi o to co widać na "obrazku"?

"Podczas poszukiwania materiałów archiwalnych o latarniowcach, w archiwaliach niemieckich natrafiono na pojęcie „Kriegsfeuerschiff” (latarniowiec wojenny), co jest o tyle ciekawe, że w polskiej nomenklaturze ono nie występuje. Początkowo wydawało się, że pojęcie to oznacza „typowe” latarniowce wykorzystywane w czasie wojny i jest to tylko forma gramatyczna charakterystyczna dla języka niemieckiego, analogicznie do określenia Kriegsfischkutter – rybacki kuter wojenny, który był małą wojenną jednostką pomocniczą Kriegsmarine wykorzystywaną w czasie działań w II wojnie światowej.

Okazało się jednak, że takie podejście jest bardzo dużym uproszczeniem. Wszystkie latarniowce niemieckie wykorzystywane w czasie I wojny światowej zostały podzielone na cztery grupy:

a) latarniowce będące własnością Marynarki Wojennej (budowa/zakup finansowane z budżetu marynarki);

b) latarniowce „cywilne”, będące własnością instytucji lub Urzędu Morskiego, przejęte czasowo przez Marynarkę Wojenną;

c) latarniowce wojenne;

d) latarniowce innych państw zdobyte w czasie wojny".

/I. Pietkiewicz, A. Szulczewski, A.F. Komorowski "Bezpieczeństwo żeglugi: znaczenie wojennych latarniowców w operacjach morskich na Bałtyku",  "Colloquium Wydz. Nauk Humanistycznych i Społecznych", Kwartalnik Akademii Marynarki Wojennej w Gdyni, II, 2012, s. 90/

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Czym się różnią pozycje od a) do d) ?

Nie widzę różnicy.

W przypadku stawiaczy pław, to nie zauważam takich wyspecjalizowanych jednostek.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach
Dnia 22.02.2017 o 18:39, poldas napisał:

Czym się różnią pozycje od a) do d) ?

Lepiej trzeba sobie zadać pytanie, czym się różni latarniowiec wojenny od a)?

Zna taką różnicą poldas - czy nie? Zna podstawy takiego a nie innego wyróżnienia dowódców floty niemieckiej - czy nie?

Czy tylko konfabuluje co do swej wiedzy i znajomości ówczesnej terminologii w tej marynarce?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach
Dnia 22.02.2017 o 18:26, secesjonista napisał:

Wszystkie latarniowce niemieckie wykorzystywane w czasie I wojny światowej zostały podzielone na cztery grupy:

a) latarniowce będące własnością Marynarki Wojennej (budowa/zakup finansowane z budżetu marynarki);

b) latarniowce „cywilne”, będące własnością instytucji lub Urzędu Morskiego, przejęte czasowo przez Marynarkę Wojenną;

c) latarniowce wojenne;

d) latarniowce innych państw zdobyte w czasie wojny".

/I. Pietkiewicz, A. Szulczewski, A.F. Komorowski "Bezpieczeństwo żeglugi: znaczenie wojennych latarniowców w operacjach morskich na Bałtyku",  "Colloquium Wydz. Nauk Humanistycznych i Społecznych", Kwartalnik Akademii Marynarki Wojennej w Gdyni, II, 2012, s. 90/

Szczerze...

głęboko gardzę "specjalistami":, którzy dokopali się do jakiegoś archiwalnego dokumentu trzeciego rzędu i na tej podstawie usiłują budować jakieś bezsensowne tezy.

 

Poldas ma 100% racji - do czego służy latarniowiec, każdy wie. Podział na 4 kategorie nie dotyczy ich funkcji, tylko statusu prawnego. Podejrzewam z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością, że statek czy okręt, namierzający położenie znanego mu latarniowca, jego status prawny ma w głębokim poważaniu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Jak rozumiem: jancet potrafi uzasadnić tę: "trzeciorzędność", przy okazji zapytam się: co zdaniem janceta w kwestii latarniowców jest:pierwszorzędne a co drugorzędne?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą dodawać komentarze

Dodaj konto

Dodaj nowe konto. To bardzo proste!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się tutaj.


Zaloguj się teraz