Bitwa pod Lenino

[Roman Różyński]

Chyba mnie przekonaliście-co do tego że doprowadzając do tej rzezi nie chodziło o coś konkretnego tylko po prostu dowództwo składało się z totalnych dyletantów.

Zastanawia mnie też pewna rzecz w stratach jakie przytoczyliście.

Otóż straty podane przez Berlinga wcale nie muszą być sprzeczne z tymi z wiki-pewnie za jakimś raportem bo w jednej książce natknąłem się na właśnie takie.

Spójrzmy:

Berling w swych wspomnieniach podaje straty Dywizji na 600 poległych, nieco powyżej 2000 rannych, 100 zaginionych; Wiki podaje nieco inne: "510 zabitych, 1776 rannych, a 776 dostało się do niewoli niemieckiej lub zostało uznanych za zaginionych bez wieści

W raporcie straty podano pewnie zaraz po walce, później mogło jeszcze umrzeć tych 90 ludzi, część zaginionych mogła też powrócić do szeregów-nic niezwykłego.

[Wolf]

Dlaczego rzucono dywizję do walki -dlatego ,że było zapotrzebowanie polityczne,potrzeba stworzenia symbolu.

Miał to też być pewnego rodzaju test i sprawdzenie czy w ogóle będą walczyć po stronie RKKA .Bo np Stalin miał co do tego wątpliwości.

Choć jak już chodziło o polityczno-propagandowy symbol można było w tym mniej więcej okresie wybrać lepszy-np udział dywizji w wyzwalaniu Kijowa.

Ale Czesi i Słowacy sformowani na terenie ZSRR też zaczynali w marcu 1943 (przed Polakami)pod skromną wsią Sokołowo a nie jakąś aglomeracją.

Edytowane 24 Listopad 2010 przez Wolf

[harry]

Choć jak już chodziło o polityczno-propagandowy symbol można było w tym mniej więcej okresie wybrać lepszy-np udział dywizji w wyzwalaniu Kijowa.

Nie sądzę, aby Polaków dopuszczono do wyzwalania, jakiejkolwiek większej miejscowości na dawnych kresach. Miało by to wydźwięk propagandowy, ale chyba nie dla Rosjan.

[secesjonista]

Dlaczego rzucono dywizję do walki -dlatego ,że było zapotrzebowanie polityczne,potrzeba stworzenia symbolu.

Miał to też być pewnego rodzaju test i sprawdzenie czy w ogóle będą walczyć po stronie RKKA .Bo np Stalin miał co do tego wątpliwości.

Choć jak już chodziło o polityczno-propagandowy symbol można było w tym mniej więcej okresie wybrać lepszy-np udział dywizji w wyzwalaniu Kijowa.

Ale Czesi i Słowacy sformowani na terenie ZSRR też zaczynali w marcu 1943 (przed Polakami)pod skromną wsią Sokołowo a nie jakąś aglomeracją.

A symbol czego?

[Wolf]

Po pierwsze Kijów to nie kresy II RP a po drugie jednostki czechosłowackie dopomagaly go zdobyć/wyzwolić .

Symbol czego? Symbol pojawienia się polskich jednostek na froncie wschodnim i tzw polsko-radzieckiego braterstwa broni.

Miała to też być odpowiedz czy Polacy będą walczyć bo Stalin w rozmowiej z delegacją ZPP miał w tej sprawie wątpliwości.

Edytowane 24 Listopad 2010 przez Wolf

[harry]

A czy to Czesi/Słowacy defilowali w Kijowie w maju 1920 ?

[Wolf]

W Kijowie akurat nie -ale w wielu miastach rosyjskich w czasie wojny domowej w Rosji po buncie Korpusu Czechosłowackiego(ważnym fragmencie wojny domowej)-owszem Czesi defilowali.Likwidując zresztą tysiące bolszewików.

Defilowali wraz z oboma dowódcami przyszłego 1 korpusu czechosłowackiego w ZSRR)(wówczas oficerami Korpusu Czechosłowackiego w Rosji L.Svobodą i Klapalkiem)zresztą.

A Ludwik Svoboda osobiście buntował przeciwko bolszewikom żołnierzy swojego batalionu.

Skoro o Kijowie i maju 1920 mowa- -dowódcą pierwszej z dywizji WP ,która w 1920 wkroczyła do Kijowa był ówczesny płk Michał .Ż.

Biorąc jednak pod uwagę jego pracę dla wywiadu radzieckiego w latach 30 -pozwalono mu pod koniec wojny i zaraz po wojnie awansować b.wysoko.

Edytowane 24 Listopad 2010 przez Wolf

[secesjonista]

A co ma defilada w okresie wojny domowej do defilad w okresie II wojny światowej?

Jakoś nie pojąłem paraleli.

[Wolf]

A co ma defilada w okresie wojny domowej do defilad w okresie II wojny światowej?

Jakoś nie pojąłem paraleli.

Nie snuję takich paraleli.

To było stwierdzenie na wypowiedz przedmówcy że jak Polacy w maju 1920 defilowali w Kijowie to już w okresie II wojny w jakimś dużym mieście ZSRR definitywnie nie mogli.

Notabene nie jest ono prawdziwe-bo kompania zbiorcza WP prowadzona przez majora J.Kuropieskę defilowała w Moskwie na Paradzie Zwycięstwa jako jedyna wówczas zaproszona formacja cudzoziemska.

Edytowane 24 Listopad 2010 przez Wolf

[secesjonista]

Nota bene... nota bene piszemy rozdzielnie.

Notabene nie jest ono prawdziwe-bo kompania zbiorcza WP prowadzona przez majora J.Kuropieskę defilowała w Moskwie na Paradzie

Rozumiem, że ta defilada odbyła się w okresie II wojny światowej, bo kolega Wolf zaprzecza twierdzeniu:

Notabene nie jest ono prawdziwe-bo kompania zbiorcza WP prowadzona przez majora J.Kuropieskę defilowała w Moskwie na Paradzie Zwycięstwa było stwierdzenie na wypowiedz przedmówcy że jak Polacy w maju 1920 defilowali w Kijowie to już w okresie II

Parada Zwycięstwa była w trakcie wojny?

[Wolf]

Rozumiem, że ta defilada odbyła się w okresie II wojny światowej, bo kolega Wolf zaprzecza twierdzeniu:

Notabene nie jest ono prawdziwe-bo kompania zbiorcza WP prowadzona przez majora J.Kuropieskę defilowała w Moskwie na Paradzie Zwycięstwa było stwierdzenie na wypowiedz przedmówcy że jak Polacy w maju 1920 defilowali w Kijowie to już w okresie II

Parada Zwycięstwa była w trakcie wojny?

Owszem odbyła się w okresie II wojny światowej.Walczyła jeszcze Japonia z którą Polska formalnie od grudnia 1941 była w stanie wojny a na Japonię (a właściwie na część Chin,Korei i Sachalin) wkrótce miał uderzyć ZSRR do czego(ataku nie pózniej niż 3 miesiące po kapitulacji III Rzeszy) zobowiązał się przed Anglosasami.

Edytowane 24 Listopad 2010 przez Wolf

[secesjonista]

Na tej zasadzie, kolego Wolf każda defilada w Moskwie odbywa się w okresie II wojny światowej, z racji oficjalnych stosunków pomiędzy oboma krajami.

inne rewelacje kolega ma w zanadrzu...?

[Wolf]

Jeszcze raz-defilada w Moskwie odbyła się w okresie II wojny światowej.

II wojna światowa zakończyła się dopiero z kapitulacją Japonii.I żadne ze znanych mi zródeł tego faktu nie neguje.

Polska formalnie była w stanie wojny z Japonią od grudnia 1941.Aczkolwiek rzeczywisty udział ograniczał się do 1 pilota ochotnika w Chinach(W.Urbanowicz),2 transportowców i grupy polskich oficerów,którzy zaciągnęli się do sił brytyjskich w Burmie.

ZSRR podjął akcję militarną w sierpniu 1945.

Jak najbardziej -w czasie II wojny światowej.

Zakończył wojnę podpis pod pewnym dokumentem jaki Japończycy podpisali na pancerniku "Missouri" a obok innych przedstawicieli alianckich państw czynnie uczestniczących w rozgromieniu Japonii podpisał go i generał Derewianko w imieniu ZSRR.

Co do twierdzeń jakoby Japonia była w stanie wojny z ZSRR to jest to pomyłka.II wojna światowa zakończyła się kapitulacją Japonii.

Potem przyszły oficjalne oświadczenia i uchwały rządów że stan wojny jest zakończony a w końcu-nawiązanie stosunków dyplomatycznych na szczeblu ambasad i oficjalne umowy o wspópracy.

Edytowane 24 Listopad 2010 przez Wolf

[secesjonista]

Zadziwiające rzeczy kolega Wolf opowiada, ja jedynie zapytam jaki jest dziś formalny stosunek pomiędzy oboma krajami?

Podpisali coś... czy jednak - nie.

Tak z datą i kto podpisał?

[Wolf]

Kolega nie słyszał o bezwarunkowej kapitulacji Japonii ?

2 Września 1945 Japonia podpisała bezwarunkową kapitulację.Działo się to na pancerniku "Missouri" zaś obok innych aliantów ze strony ZSRR przyjmował ją i sygnował (akt bezwarunkowej kapitulacji Japonii) generał lejtnant K.Derewianko.Przez kilka lat po wojnie Japonia znajdowała się pod okupacją USA zakończoną na początku lat 50.

19 X 1956 w tzw Moskiewskiej deklaracji oba państwa stwierdziły zakończenie stanu wojny i nawiązanie stosunków dyplomatycznych .Ratyfikowana przez Japonię 5 XII 1956,przez ZSRR-8 XII 1956,deklaracja weszła w życie 12 XII 1956.

Edytowane 24 Listopad 2010 przez Wolf