Współczesne pistolety maszynowe.

[gregski]

Zauważyłem, że nie ma tematu o współczesnych pistoletach maszynowych więc zakładam taki temat (no bo ile można o stenach czy pepeszach?)

Zakładam ten temat też i z innego powodu.

Na stronach BBC pokazano faceta z Suffolk który nielegalnie zbierał broń. Policja zrobiła mu kipisz i wygarnęła ponad 500 sztuk broni z rożnych epok (z bazooką włącznie).

Jednym z eksponatów był pistolet UZI.

Niby nic w tym dziwnego ale ten pistolet wyposażony był w ... bagnet. Na zdjęciu wyglądało to prześmiesznie.

I teraz pytanie czy była to jakaś przeróbka?

A może jest fabrycznie przewidziana możliwość montowania bagnetu? Jeśli tak to czemu to ma służyć? Do dźgania się w windzie albo w budce telefonicznej?

[euklides]

(...).

Jednym z eksponatów był pistolet UZI.

Niby nic w tym dziwnego ale ten pistolet wyposażony był w ... bagnet. Na zdjęciu wyglądało to prześmiesznie.

I teraz pytanie czy była to jakaś przeróbka?

A może jest fabrycznie przewidziana możliwość montowania bagnetu? Jeśli tak to czemu to ma służyć? Do dźgania się w windzie albo w budce telefonicznej?

Wystukalem "UZI bayonet" i wyskoczył mi ten UZI istotnie z bagnetem. Nic jednak nie rozumiem bo to po angielsku.

[Budweiser]

Bagnet do UZI

Można nawet taki nabyć. :thumbup:

Jeśli tak to czemu to ma służyć? Do dźgania się w windzie albo w budce telefonicznej?

W zasadzie jest to jakaś taktyka rezerwowa w takich miejscach, nie?

Z drugiej strony definicja mówi, że jest to broń biała kłująca lub kłująco-sieczna mocowana u wylotu lufy karabinu, karabinka lub pistoletu maszynowego.

Edytowane 19 Luty 2016 przez Budweiser

[gregski]

Niestety mój firmowy net nie puszcza mnie na strony z bronią... gołe baby też blokuje...

Muszę się zdać na Wasze relacje.

Oczywiście o broni myślę...

[Razorblade1967]

A może jest fabrycznie przewidziana możliwość montowania bagnetu?

Jest to jak najbardziej fabryczna i zamierzona możliwość w pm UZI, zresztą odrzucony konkurent UZI w konkursie ogłoszonym w październiku 1949 (rozstrzygnięcie w 1951) też miał możliwość mocowania bagnetu - w odróżnieniu od UZI nie pod lufą, a poziomo z lewej strony lufy. Wyraźnie były takie założenia konkursu...

UZI nie tylko ma zaczep do bagnetu... można nawet zakładać nasadkę do wystrzeliwania granatów nasadkowych i to kumulacyjnych - przeciwpancernych. M.in. dlatego gdy wprowadzono kolbę składaną (początkowo do 1961 była tylko drewniana odłączana) to ma ona dość złożoną, ale bardzo solidną konstrukcję - wygodniejsza i lżejsza prosta kolba prętowa np. składana na bok (jak w Mini-UZI) nie wytrzymała by wystrzeliwania granatów nasadkowych.

Jeśli tak to czemu to ma służyć? Do dźgania się w windzie albo w budce telefonicznej?

W sumie niczemu... ot konserwatyzm wojskowych nakazujący do dzisiaj zachowywać możliwość mocowania bagnetów - chociaż same bagnety są już bardziej formą noża i użycie wraz z karabinkiem to raczej margines i to bardziej paradny niż stosowany na polu walki.

Tyle, że UZI był bronią projektowaną w latach 40-tych, całkiem sporo dawnych pistoletów maszynowych miała mocowanie bagnetu - można wspomnieć jako przykład choćby Stena Mk.V i Sterlinga, ale sporo dawnych pm-ów miała taką możliwość. Jakby to powiedzieć... taka moda była.

[Budweiser]

A co powiecie o P90? Koniec końców jest to pistolet maszynowy ale wiem, że był klasyfikowany niegdyś jako karabinek. Ciekawa konstrukcja, ciekawy kaliber, a co za tym idzie - ciekawy nabój. Laickim okiem stwierdzę, że jego zaletą konstrukcyjną jest to, iż stosunkowo łatwo prowadzić ogień przy użyciu jednej ręki.

[Razorblade1967]

A co powiecie o P90? Koniec końców jest to pistolet maszynowy ale wiem, że był klasyfikowany niegdyś jako karabinek.

P-90 po prostu nieco wymyka się klasyfikacji. Broń tworzono jako tzw. PDW, a cechy amunicji (poza energią pocisku) też raczej zbliżają ją do pośredniej niż do pistoletowej. No, ale jakieś normy klasyfikacji trzeba przyjąć i wzięto pod uwagę energie pocisku i zaliczono 5,7mm x 28 do amunicji pistoletowej, a sama broń do pistoletów maszynowych. Zresztą "na zachodzie" nie wielkiego z tym problemu, bo oni jako submachine gun potrafią określać też broń klasy PDW strzelającą amunicja 5,56mm x 45. A i samo pojęcie amunicji pośredniej nie jest zbyt popularne na świecie... w takim USA to jest handgun cartridges i rifle cartridges i nikomu to nie wadzi, a często jeden nabój bywa w obu grupach i tez nikomu to nie przeszkadza.

Ciekawa konstrukcja, ciekawy kaliber, a co za tym idzie - ciekawy nabój. Laickim okiem stwierdzę, że jego zaletą konstrukcyjną jest to, iż stosunkowo łatwo prowadzić ogień przy użyciu jednej ręki.

Trudno coś u nas o tej broni powiedzieć z przyczyn formalnych, nie bardzo jest to jak zarejestrować...

UoBiA stanowi przecież, że broń do celów ochrony osób i mienia to m.in.:

1. pistolety lub rewolwery centralnego zapłonu o kalibrach od 6 mm do 12 mm,

2. pistolety maszynowe o kalibrze od 6 mm do 12 mm,

3. strzelby powtarzalne o kalibrze wagomiarowym 12,

4. karabinki samoczynne o kalibrze od 5,45 mm do 7,62 mm.

Tym samym taką broń można posiadać jako szkoleniową... P-90 jest pistoletem maszynowym, a więc kaliber 5,7mm odpada. Gdyby był karabinkiem to nie byłoby sprawy, gdyby był samopowtarzalny to też nie problem bo mógłby iść jako sportowa, a tam dolnej granicy nie ma (jest górna 12mm dla centralnego zapłonu). Oczywiście znalazłyby się sposoby by na strzelnicy coś takiego mieć - tylko znowu niewielka popularność amunicji powoduje jej sporą cenę i ekonomia przedsięwzięcia byłaby marna.

Trudno więc sprawdzić "namacalnie" jak się coś takiego zachowuje podczas strzelania. Faktycznie energia pocisku dochodząca do 550J, w kombinacji z masa broni wynoszącą 2,6 kg da niewielki odrzut i podrzut broni - porównywalny do strzelania z pistoletu maszynowego 9mm Para o podobnej masie, takiego z dobrym urządzeniem wylotowym. Ukształtowanie broni też wygląda na wygodne na tyle, by osłabiać podrzut - punkt przyłożenie kolby do ramienia jest przedłużeniem osi lufy.

Powinno się z niego dobrze strzelać seriami i uzyskiwać stosunkowo dobre skupienie przestrzelin. No ale pozostają nam dane publikowane, filmiki i ogólna wiedza o zachowaniu się broni w różnych układach konstrukcyjnych - bo sprawdzić u nas chyba nie jak...

[Budweiser]

Dodatkowo jeszcze 50 nabojowy magazynek o dość niewielkich rozmiarach. Razorblade, czy są jakieś wady takich magazynków jak ten w P90 lub podwieszanych typu PP-19?

UoBiA stanowi przecież, że broń do celów ochrony osób i mienia to m.in.:

1. pistolety lub rewolwery centralnego zapłonu o kalibrach od 6 mm do 12 mm,

2. pistolety maszynowe o kalibrze od 6 mm do 12 mm,

3. strzelby powtarzalne o kalibrze wagomiarowym 12,

4. karabinki samoczynne o kalibrze od 5,45 mm do 7,62 mm.

Z czego w zasadzie to wynika? Dlaczego dolna granica jest określona?

[Razorblade1967]

Razorblade, czy są jakieś wady takich magazynków jak ten w P90 lub podwieszanych typu PP-19?

Możemy dodać jeszcze np. magazynek od Calico...

W zasadzie tylko cztery pewnego rodzaju "wady", a może nie tyle "wady" co niedogodności w stosunku do prostych magazynków pudełkowych czy łukowych:

- bardziej złożona konstrukcja - no ale praktyka pokazuje że działają niezawodnie... nie czytałem o problemach z tymi magazynkami.

- wyższa cena magazynka - no ale "coś, za coś".

- nieco większa "pusta masa" - ale znowu bardzo niewiele szczególnie w przypadku tego od P-90, gdzie pusty magazynek ma masę 5 uncji (ok. 140g)co i tak jest bardzo niewielką wartością - pewnie wykonany w tej samej technologii jako prosty pudełkowy miałby 10-20g mniej... detal w sumie.

- nieco wolniejsze ładowanie - ale znowu przecież magazynków nie ładuje się "w akcji".

Z czego w zasadzie to wynika? Dlaczego dolna granica jest określona?

A na to pytanie to musiałby odpowiedzieć ten co pisał ustawę - racjonalnych moim zdaniem przesłanek nie ma, może po prostu piszący w ogóle nie wiedział o istnieniu broni tej klasy na amunicję 5,7mm x 28 czy 4,6mm x 30?

[Budweiser]

Czy HK MP5 można uznać za najlepszy pistolet maszynowy? Wszak jest najbardziej popularną bronią, pierwszą rzeczą która przychodzi na myśl, gdy słyszymy termin "PM", czy "SG". Używany przez praktycznie wszystkie jednostki specjalne na świecie. Jakie są jego wady, a jakie zalety?

Wiem, że charakteryzuje go mały odrzut i duża celność.

Dodatkowo, jakie są różnice pomiędzy MP5, a jego młodszym bratem - HK UMP?

Dlaczego starszy MP5 jest ciągle topową bronią, podczas gdy UMP znajduje się w jego cieniu?

Edytowane 12 Marzec 2016 przez Budweiser