Grease Gun pistolet maszynowy M3

[euklides]

(...)

, ale padłem gdy zobaczyłem idących z Mauserami trzymanymi lufą w dół, bo się "chłopaki" naoglądali filmików z jakiegoś Iraku czy Afgana. To i noszą karabiny bez chwytu pistoletowego lufą w dół choć to nielogiczne i kompletnie niewygodne...

(...)

Tu mi się coś przypomina. Znałem pewnego dziadka co w młodości służył w jakiejś zachodniej armii. W jakichś walkach to może nie brał wielkiego udziału ale non stop miał do czynienia z ostrą amunicją. Ten nie mógł patrzeć jak ktoś niesie broń lufą w dół. Parę razy mialem obciach kiedy ów dziadek widząc żołnierzy idących z peemem, czy może z kbkak (nie pamiętam bo bylem maly) ochrzaniał ich że sobie poodstrzeliwuja pięty. W każdym razie w armii w której uprzednio slużył takie noszenie broni było nie do pomyślenia.

[Razorblade1967]

Parę razy mialem obciach kiedy ów dziadek widząc żołnierzy idących z peemem, czy może z kbkak (nie pamiętam bo bylem maly) ochrzaniał ich że sobie poodstrzeliwuja pięty. W każdym razie w armii w której uprzednio slużył takie noszenie broni było nie do pomyślenia.

Akurat noszenie broni lufą w dół... ale pod kątem jest typowym noszeniem broni, szczególnie w ciasnych przestrzeniach, ale także w polu... tyle, że dotyczy to broni o określonej konstrukcji - stosunkowo krótka i z chwytem pistoletowym. Tak jest wygodnie i najszybciej się przechodzi z takiego położenia do strzelania w dowolnym kierunku. Oczywiście gdy nie ma wyjścia i trzeba wejść do pomieszczenia z bronią bez chwytu pistoletowego (np. strzelba), to też lufą jest pod kątem w dół, w nieco inny sposób jak w przypadku broni z chwytem... tyle, że to na krótko. Karabin o "klasycznych" kształtach, w polu nosi się z lufą pod kątem w górę. Tak po prostu jest wygodniej i przy takich kształtach broni najszybciej przechodzi się do postaw strzeleckich.

[euklides]

Akurat noszenie broni lufą w dół... ale pod kątem jest typowym noszeniem broni, szczególnie w ciasnych przestrzeniach, ale także w polu... tyle, że dotyczy to broni o określonej konstrukcji - stosunkowo krótka i z chwytem pistoletowym. Tak jest wygodnie i najszybciej się przechodzi z takiego położenia do strzelania w dowolnym kierunku. Oczywiście gdy nie ma wyjścia i trzeba wejść do pomieszczenia z bronią bez chwytu pistoletowego (np. strzelba), to też lufą jest pod kątem w dół, w nieco inny sposób jak w przypadku broni z chwytem... tyle, że to na krótko. Karabin o "klasycznych" kształtach, w polu nosi się z lufą pod kątem w górę. Tak po prostu jest wygodniej i przy takich kształtach broni najszybciej przechodzi się do postaw strzeleckich.

Wszystko ładnie pięknie. Pamiętam że też z owym dziadkiem trochę na ten temat rozmawiałem. Typowe zamknięte pomieszczenie z jakim żołnierz ma do czynienia to samochód. Kiedy żołnierze podczas jakiejś akcji opuszczaja samochód to jeżeli to nie są ćwiczenia a ma się do czynienia z żołnierzami zawodowymi to zdarza się że po prostu zeskakują. Jeżeli mają nawyk trzymania broni lufą w dół to przy pewnej dozie pecha taka broń może wystrzelić. W każdym razie ów dziadek mówił że były takie wypadki podczas zeskakiwania z samochodu. Gdy dochodzi do jakiejś walki to broń trzyma sie po prostu w rękach.

[Razorblade1967]

Typowe zamknięte pomieszczenie z jakim żołnierz ma do czynienia to samochód.

Ale my nie rozmawiamy jeżdżeniu samochodem tylko o przemieszczaniu się z bronią w sytuacji możliwości jej użycia.

Kiedy żołnierze podczas jakiejś akcji opuszczaja samochód to jeżeli to nie są ćwiczenia a ma się do czynienia z żołnierzami zawodowymi to zdarza się że po prostu zeskakują. Jeżeli mają nawyk trzymania broni lufą w dół to przy pewnej dozie pecha taka broń może wystrzelić. W każdym razie ów dziadek mówił że były takie wypadki podczas zeskakiwania z samochodu.

No i chyba się domyślam o co Twojemu dziadkowi chodziło... W sumie "gdzieś dzwoni, tylko jeszcze trza wiedzieć w jakim kościele"?

Twój dziadek miał zapewne doświadczenia wojskowe w pistoletem maszynowym, działającym na zasadzie odrzutu zamka swobodnego i strzelającego z zamka otwartego, no i tutaj są w sumie trzy najbardziej prawdopodobne opcje:

- służył w PSZ i miał do czynienia ze Stenem,

- służył w WH i miał do czynienia z MP.40,

- służył w LWP i miał do czynienia z PPSz lub PPS.

Pewnie to ostatnie, choć nie znam ani Twojego wieku, ani wieku Twojego dziadka...

Otóż jeżeli zamek jest w przednim położeniu (zwolniony), a broń nie jest zabezpieczona (PPSz i PPS miały od początku porządne zabezpieczenie w tym położeniu zamka, Sten i MP.40 tylko w późnych seriach produkcyjnych, a część wczesnych przerabiano w czasie remontów) to w przypadku zeskakiwania z samochodu, na skutek siły bezwładności zamek może się cofnąć na tyle, że będzie zdolny pobrać nabój i wprowadzić go komory, ale nie na tyle daleko by zaczepić się na zaczepie. Ponieważ iglica jest stała to padnie niekontrolowany strzał. W zasadzie nie ma znaczenia czy lufa jest do góry, czy w dół - tyle tylko, że jak jest w dół to strzał pada pod nogi żołnierzy, może kogoś trafić bezpośrednio lub rykoszetem od twardego podłoża.

Dlatego pistolety maszynowe o takiej zasadzie działania muszą być zabezpieczane w położeniu zamka zwolnionego, a nie tylko w przypadku napiętego. W sumie są przy zwolnionym zamku bardziej niebezpieczne, bo przy napiętym trzeba nacisnąć spust (zaczepić przypadkowo trudniej bo jest osłonięty) by padł strzał, a przy zwolnionym wystarczy rączką o coś zaczepić (oporządzenie na przykład) lub uderzyć w kolbę lub jak dziadek opowiadał wyskoczyć energicznie z pojazdu. Tyle, że żołnierz mógł o zabezpieczeniu zapomnieć lub jak przypadku wczesnych Stenów czy MP.40 w ogóle takiego zabezpieczenia nie mieć. Nie miały go zresztą inne pm-y okresu DWS jak np. niemiecki MP.28, MP.38 czy brytyjski Lanchester i parę innych. Te bezpieczniki w sumie wprowadzano już po pewnym czasie doświadczeń z taką bronią... właśnie na skutek wypadków. A tam gdzie bezpieczniki w przednim położeniu zamka były... no cóż... żołnierzom się "zapominało" lub w warunkach wojennych niezbyt dbano o bezpieczeństwo itd.

W pojeździe generalnie jeździ się z bronią z lufą skierowaną w górę, a przy wyskakiwaniu trzyma się ją w rękach, pod kątem w górę. W przypadku pm-ów bez bezpieczników w przednim położeniu trzymano je po prostu tak by dłonią przyblokować rączkę zamka, no ale na wszelki wypadek właśnie lufą pod kątem do góry. Choć akurat przy wyskakiwaniu z pojazdu i uderzeniu stopami o twarde podłoże to zamek ma jednak nieco większe szanse się cofnąć gdy broń jest lufą pionowo w górę...

Gdy dochodzi do jakiejś walki to broń trzyma sie po prostu w rękach.

Ale my cały czas piszemy o noszeniu broni w rękach... tyle, że w zależności od jej kształtów i okoliczności nosi się ją lufą w górę lub w dół. Nie nosi się jej poziomo - celując w plecy kolegów... Noszenie pm-u i karabinka automatycznego z chwytem pistoletowym jest wygodniejsze lufą w dół (pod kątem), a karabinu z bez chwytu z "klasycznym" łożem i kolbą z lufą uniesioną pod kątem w górę.

Przenoszenie broni na pasie przez ramię czy przez plecy (także przez pierś) jest już zależne od tego jak skonstruowano zaczepy do pasa nośnego, jak i sam pas... niektóre lufą w górę, a niektóre lufą w dół. Przy czym przejście z położenia na pas do położenia bojowego przy broni krótszej (pm, karabinek automatyczny...) jest szybsze gdy lufa jest w dół (choć też jest jeszcze kwestia umieszczenia pasa - patrz różnice w przypadku np. AKM i AKMS) i tak się zwykle taką broń nosi. Dłuższe karabinki i karabiny powtarzalne raczej noszono na pasie lufą do góry i inna była i jest technika przechodzenia do położenia bojowego.

Przy czym w przypadku broni strzelającej z zamkniętego zamka problem opisany przy prostych pm-ach strzelających z zamka otwartego nie występuje.

Edytowane 1 Luty 2016 przez Razorblade1967

[euklides]

(...)

No i chyba się domyślam o co Twojemu dziadkowi chodziło... W sumie "gdzieś dzwoni, tylko jeszcze trza wiedzieć w jakim kościele"?

(...)

Ciekawe to co napisałeś.

Gdzieś dzwoni ale mnie. Dziadek dobrze wiedział ale już nie żyje. Wydaje mi się że tu chodzi o amerykańskiego Thompsona. Pewien jednak nie jestem. W każdym razie ta broń używana przez dziadka (lata 1950-te) była istotnie miękka bowiem opowiadał że nabój do lufy ładował jedną ręką. Podrzucał i tym sposobem naciągał suwadło z zamkiem. Nawet mi to demonstrował na kiju. Z tym że kiedyś przyglądałem się Thompsonowi na zdjęciu to nie bardzo wiedziałem jak to można zrobić. Pamiętam też że za najlepszy karabin na świecie uważał Remingtona.

Z tym trzymaniem broni w ręku podczas zeskakiwania z samochodu to też jest różnie. Czasami ręce są potrzebne by coś wyładować.

[Razorblade1967]

Wydaje mi się że tu chodzi o amerykańskiego Thompsona. Pewien jednak nie jestem. W każdym razie ta broń używana przez dziadka (lata 1950-te) była istotnie miękka bowiem opowiadał że nabój do lufy ładował jedną ręką. Podrzucał i tym sposobem naciągał suwadło z zamkiem. Nawet mi to demonstrował na kiju. Z tym że kiedyś przyglądałem się Thompsonowi na zdjęciu to nie bardzo wiedziałem jak to można zrobić. Pamiętam też że za najlepszy karabin na świecie uważał Remingtona.

No żeby w latach 50-tych używać Thompsona to Twój dziadek musiałby służyć w US Army lub w jakimś państwie wspieranym amerykańską "pomocą wojskową"... Azja, Afryka, Ameryka Południowa. Brytyjczycy je wtedy już wycofali... w ramach ujednolicenia kalibru, choć zachowali do 1956 stare Steny Mk.II i Mk.V. Poza tym akurat Thompson ma silną sprężynę, wręcz bardzo silną przy krótkiej drodze zamka... co powoduje zresztą jego koszmarny rozrzut na skutek silnego "bicia zamka"... z Thompsonem nie ma szans na taką "zabawę".

Z opisu mi ta "miękkość" mi najbardziej pasuje na PPS-a... w latach 50-tach w LWP jak najbardziej najpopularniejszy pm (jako standard przyjęto tuż po wojnie właśnie PPS, przygotowano jego licencyjną produkcję już w 1946, którą podjęto parę lat później w 1951, opracowano też własną wersję z kolbą stałą dla piechoty - PPSz tylko te pofrontowe i raptem nieco ponad 100 tys. na wymianę pofrontowej i na "eksport"... i tak większość trafiła do MO).

Machnąć PPS-em tak by zamek stanął na zaczepie się w sumie da... ale dziadek musiał jednak mieć "krzepę", bo to jednak trza nieźle "machnąć". No, a potem da się nabój do lufy wsunąć... tyle, że strzeli tylko wtedy gdy masz pusty magazynek, bo jak nie to przy ruchu do przodu zamek wyciągnie kolejny nabój z magazynka i masz tylko zacięcie broni... nabój z magazynka uderzy w ten w komorze i tyle ze strzelania będzie.

Z tym trzymaniem broni w ręku podczas zeskakiwania z samochodu to też jest różnie. Czasami ręce są potrzebne by coś wyładować.

Sytuacja wydumana... skakanie z ładunkiem w obu rękach i pm-em na ramieniu... a nawet gdyby... to czymkolwiek to grozi tylko wtedy gdy jest załadowany magazynek i broń jest (a nie powinna być - bo po co komu odbezpieczona broń przy rozładunku? ... i to przy bezpieczniku PPS, wygodnie umieszczonym koło spustu, który można szybko przesunąć palcem "od spustu") odbezpieczona... a w PPSz, PPS, późnych Stenach i MP.40 bezpieczniki do blokowania zamka w przednim położeniu były.

A co do Remingtona to pewnie chodzi o jakiś sztucer? Chyba, że o coś wojskowego... po prostu wyprodukowane w fabryce Remingtona, ale nie będące projektem Remingtona.

Edytowane 1 Luty 2016 przez Razorblade1967

[euklides]

No żeby w latach 50-tych używać Thompsona to Twój dziadek musiałby służyć w US Army lub w jakimś państwie wspieranym amerykańską "pomocą wojskową"...

(...)

Zgadza się. Z tym że jeżeli nie Thompson to co to mogło być?

Sytuacja wydumana... skakanie z ładunkiem w obu rękach i pm-em na ramieniu... a nawet gdyby... to czymkolwiek to grozi tylko wtedy gdy jest załadowany magazynek i broń jest (a nie powinna być - bo po co komu odbezpieczona broń przy rozładunku? ... i to przy bezpieczniku PPS, wygodnie umieszczonym koło spustu, który można szybko przesunąć palcem "od spustu") odbezpieczona... a w PPSz, PPS, późnych Stenach i MP.40 bezpieczniki do blokowania zamka w przednim położeniu były.

Nie do końca wydumana. Ja na przykład byłem w artylerii. Tam żolnierz ma kałacha, trzyma go jak należy, między nogami po wyskoczeniu z samochodu musi jeszcze czasami coś wyładować (amunicję, inny sprzęt). Po zeskoczeniu: przez plecy broń i rozładunek. Pewnie że szybko się do tego żolnierz przyzwyczaja ale mimo wszystko to trwa.

A co do Remingtona to pewnie chodzi o jakiś sztucer? Chyba, że o coś wojskowego... po prostu wyprodukowane w fabryce Remingtona, ale nie będące projektem Remingtona.

Też nie bardzo wiem co to bylo dokladnie bo to co pamiętam to było na zasadzie wolnego słuchacza. Ale mówił o Remingtonie jako o najlepszym karabinie, oczywiście w jego mniemoaniu. Nie był to zatem sztucer.

Kończę bo nie mam czasu.

[Razorblade1967]

Oczywiście BTR-152 udawały czasami niemieckie transportery, T-34-85 jeździły w pierwszej serii "Pancernych" tam, gdzie powinny jeździć T-34-76...

Z T-34 (nie było oznaczenia T-34-76) byłby niejaki problem, bo choć armia długo używała jeszcze czołgów typu T-34-85 (w jednostkach OT do początku lat 80-tych), to T-34 z działami 76mm nie było już wkrótce po wojnie. Ocalałe i na tyle sprawne by je remontować, przerobiono na T-34-85 przy użyciu wież z rozbitych wozów z działami 85mm lub przebudowano na ciągniki ewaluacyjne, pozbawiając je wież w ogóle.

Akurat w I serii to jak pamiętam niemiecki transporter Sd.Kfz.251 był udawany przez również półgąsienicowy amerykański M2 (Half Track), pozostały po dostawach L-L do ZSRR i przydzielony w czasie wojny do WP, po służbie powojennej w KBW trafiły m.in. do "filmówki".

Zgadza się. Z tym że jeżeli nie Thompson to co to mogło być?

Tak jak napisałem - zarówno ze względu na rozpowszechnienie w WP, jak i na słowa o "miękkości" najpewniej PPS

Po zeskoczeniu: przez plecy broń i rozładunek. Pewnie że szybko się do tego żolnierz przyzwyczaja ale mimo wszystko to trwa.

No ale przy rozładunku nie skacze... a ponadto takie zachowanie pm-u wymaga naprawdę silnego "machnięcia", na nawet energiczny zeskok nie spowoduje takiego niekontrolowanego strzału często... raczej mówimy o przypadkach marginalnych, a ponadto od czego w PPS jest bezpiecznik i zabezpieczanie broni z zamkiem w przednim położeniu? Po diabła przy rozładunku ciężarówki odbezpieczona broń, w której i tak przez oddaniem strzału trzeba odciągnąć zamek?

Też nie bardzo wiem co to bylo dokladnie bo to co pamiętam to było na zasadzie wolnego słuchacza. Ale mówił o Remingtonie jako o najlepszym karabinie, oczywiście w jego mniemoaniu. Nie był to zatem sztucer.

Remington Arms był i jest producentem broni, jednak własnego wzoru karabinu wojskowego, który byłby używany w okresie, o którym rozmawiamy nie produkował - produkowano tam np. karabiny Springfield M1903, ale np. w latach 1915-17 produkował dla Rosji karabiny Mosin wz. 1891

[euklides]

(...)

Tak jak napisałem - zarówno ze względu na rozpowszechnienie w WP, jak i na słowa o "miękkości" najpewniej PPS

(...)

To nie było żadne WP tylko US-Army. W latach 1950-tych były tam jeszcze jakieś inne peemy niż Thompsony? Pamiętam że na pewno opowiadał mi o Thompsonie ale mógł mieć co innego, chociaż wątpię.

[Razorblade1967]

To nie było żadne WP tylko US-Army. W latach 1950-tych były tam jeszcze jakieś inne peemy niż Thompsony? Pamiętam że na pewno opowiadał mi o Thompsonie ale mógł mieć co innego, chociaż wątpię.

A ja nie wątpię, że było tam coś innego jak Thompson - a mianowicie nazywało się to pistolet maszynowy M3, a najpewniej był to zresztą M3A1 (bez tej "korbki" do przeładowania, a przeładowywany poprzez ciągnięcie zamka bezpośrednio palcem wsuniętym w otwór zamka). Były to pistolety maszynowe, które zastępowały Thompsona w zasadzie od końca wojny (dostarczane od 1944), choć długo to trwało (choć Thompsony głównie już były w magazynach) i jeszcze w Wietnamie trafiały się Thompsony. Ostatnie M3 wycofano z jednostek pancernych po "Pustynnej Burzy", do tego czasu jeździły sobie jeszcze w niektórych jednostkach na "pokładach" czołgów.

I jak najbardziej działał na zasadzie odrzutu zamka swobodnego i strzelał z zamka otwartego czyli w przypadku uderzenia w kolbę, zeskoku z samochodu i gdy nie był przy tym zabezpieczony mógł dać efekt niezamierzonego strzału. Przy czym zabezpieczenie broni realizowano poprzez zamknięcie klapki osłaniającej duży otwór wyrzutowy łusek. Miała dwa występy, a zamek dwa otwory do zabezpieczenia broni w przednim i tylnym położeniu zamka. Jeżeli delikwent miał klapkę otwartą i zamek w przednim położeniu oraz podpięty załadowany magazynek to efekt mógł być podobny do tego w PPS, PPSz, MP.40 czy Stenie (itd.)... niezamierzony strzał.

Edytowane 2 Luty 2016 przez Razorblade1967

[Speedy]

To nie było żadne WP tylko US-Army. W latach 1950-tych były tam jeszcze jakieś inne peemy niż Thompsony? Pamiętam że na pewno opowiadał mi o Thompsonie ale mógł mieć co innego, chociaż wątpię.

Tak - mógł być M3 (standardowa broń np. w wojskach pancernych). Przypuszczam, że też dałby się przeładować przez "wytrząśnięcie".

EDIT widzę że Razor do podobnego wniosku doszedł (zacząłem pisać posta już dawno, potem coś mnie oderwało, a teraz dopiero wysłałem)

Edytowane 2 Luty 2016 przez Speedy

[euklides]

Tak - mógł być M3 (standardowa broń np. w wojskach pancernych). Przypuszczam, że też dałby się przeładować przez "wytrząśnięcie".

(...)

Chyba macie rację. To najprawdopodobniej był M3. Z tym że była to chyba bardzo poręczna broń. Dziadek opowiadał że szybciej z tego można było wystrzelić niż pomyśleć i opowiadał mi taką historię:

Stał na warcie na bramie. Pewnie sprawdzał przepustki zatem broń musiał mieć przez plecy. W pewnym momencie wjechał mu samochodem pijany facet i się nie zatrzymał. I wtedy dziadek zareagował odruchowo. Zerwał broń, "potrząsnął" puścił serię, dwa pociski trafiły w samochód facet wyskoczył zielony ale trzeźwy.

Kiedyś w podobnych warunkach stałem na warcie z kałachem (kolba bagnet) i wydaje mi się że nie potrafiłbym tak szybko zareagować.

Edytowane 2 Maj 2016 przez widiowy7

[Razorblade1967]

Chyba macie rację. To najprawdopodobniej był M3. Z tym że była to chyba bardzo poręczna broń. Dziadek opowiadał że szybciej z tego można było wystrzelić niż pomysleć i opowiadal mi taką chistorię:

Stał na warcie na bramie. Pewnie sprawdzał przepustki zatem broń musiał mieć przez plecy. W pewnym momencie wjechał mu samochodem pijany facet i się nie zatrzymał. I wtedy dziadek zareagował odruchowo. Zerwał broń, "potrząsnął" puscił serię, dwa pociski trafily w samochód facet wyskoczył zielony ale trzeźwy.

Kiedyś w podobnych warunkach stałem na warcie z kałachem (kolba bagnet) i wydaje mi się że nie potrafiłbym tak szybko zareagować.

Tak M3 był (jest) bardzo poręczną bronią...

M3A1 ze złożoną kolbą - osłona otworu wyrzutowego łusek zamknięta czyli bron zabezpieczona.

Z drugiej strony... kolba wysunięta, klapka uniesiona czyli broń jest już odbezpieczona.

Jednak napięcie zamka w M3A1 nie jest aż takie szybkie...

1. Trzeba po otwarciu pokrywy, wsunąć palec w otwór w zamku...

2. I pociągnąć zamek do tyłu, aż zaskoczy na zaczepie.

Skoro Twój dziadek wspomniał o "potrząsaniu" to są wg mnie dwie możliwości:

1/ Miał M3, a nie M3A1 czyli wcześniejszą odmianę z napinaczem zamka w formie "korbki" pod oknem wyrzutowym łusek i ruch faktycznie mógł w pewnym stopniu przypominać "potrząsanie"

2/ Miał M3 lub M3A1, ale zamek miał napięty i zabezpieczony zamknięta pokrywą otworu wyrzutowego łusek - gdy przyszło strzelać "trzepnięciem" uniósł pokrywę i miał broń gotową do strzału.

Sama broń jest faktycznie niewielka, zwarta i łatwa do szybkiego złożenia się do strzału...

... i to nawet przy "misiowatych kształtach" strzelca (foteczka dość stara, gdy miałem te 35 kilo więcej).

Celownik prosty, przeziernikowy o stałej nastawie na 100 jardów (~91,5m)... przy amunicji 45 ACP w zasadzie dalej niż na 150 trudno strzelać, bo balistyka tego naboju nie jest za ciekawa na odległościach większych:

Na lewej stronie komory zamkowej dwa uchwyty do pasa nośnego - przy takim jego umocowaniu oraz przy broni, krótkiej i zwartej łatwo szybko przesunąć ja z pleców na biodro i oddać stosunkowo szybko serię strzałów.

Wymiana magazynka również wygodna:

Przycisk zatrzasku magazynka umieszczony wygodnie w zasięgu kciuka dłoni wyciągającej magazynek (choć w M3 nie był tak osłonięty i potrafiło się "samo wypiąć", w M3A1 zrobili osłonę)...

... a sam magazynek wysuwa się i wsuwa łatwo, ale w gnieździe siedzi dość pewnie.

Ogólnie broń konstrukcyjnie prosta... poniżej M3A1 rozłożony częściowo do czyszczenia.

PS. Daję to w osobnym poście, gdyby moderacja chciała OT czyli posty o M3 czy amerykańskich pm-ach z DWS po prostu wydzielić jako nowy temat.

Edytowane 3 Luty 2016 przez Razorblade1967

[euklides]

Tak M3 był (jest) bardzo poręczną bronią...

(...)

Ale fajne. Teraz sobie przypomniałem że dziadek mówił że nie miał muszki i szczerbinki jak u nas ale kółko i muszkę. Ale takie przyrządy celownicze to miały (mają?) chyba wszystkie amerykańskie karabiny i pistolety maszynowe.

[Razorblade1967]

Ale fajne. Teraz sobie przypomniałem że dziadek mówił że nie miał muszki i szczerbinki jak u nas ale kółko i muszkę. Ale takie przyrządy celownicze to miały (mają?) chyba wszystkie amerykańskie karabiny i pistolety maszynowe.

Tak, generalnie od wielu lat, od kilkudziesięciu lat... przeziernik w USA i nie tylko (W.Brytania też itd.) zastąpił szczerbinę jako przyrządy celownicze po prostu lepsze.