Wybielenie Heliogabala.

[sir_patryk]

Heliogabal (Elagabalus, Varius Avitus Bassianus), po obwołaniu cesarzem Marek Aureliusz Antoninus (Marcus Aurelius Antoninus, ur. 204 w Emesie, zm. 11 marca 222 w Rzymie) – w latach 218-222 cesarz rzymski z dynastii Sewerów.Wiki

Nie nazywaj mnie panem, jestem panią.

Postaram się dzisiaj sprostać trudnemu zadaniu, jakim jest wybielenie Heliogabala. Zdaje sobie sprawę jak poważnie zszarganą opinie ma ten cesarz, i dla wielu może być to etycznie nie do przełknięcia. Jednakże, postanowiłem zabawić się w psychoanalityka i spojrzeć na niego trochę z innej strony. Konstruktywnie argumentując, przybliżyć cechy dla niego pozytywne.

* Zdobył bardzo cenny relikt religijny i sprowadził go do Rzymu. Obiekt kultu o dużej wartości kulturowej i religijnej, który był fragmentem meteorytu (a przez ludzi spostrzegany jako fragment słońca).

* Był reprezentatywnym cesarzem dla Rzymu, ponieważ był bardzo piękny i dobrze wychodził na popiersiach oraz monetach, był szczery i darzył ludzi miłością.

* Miał dobry kontakt z legionistami, potajemnie odwiedzając obóz w przebraniu kobiety. Jak i ogólny kontakt z ludem.

* Gardził arystokracją, nie dzielił ludzi ze względu na rodowód ani pochodzenie. Wszyscy mieli u niego szanse, jeżeli hojnie byli obdarzeni przez naturę. Prowadziło to do selekcji naturalnej u filarów władzy i odświeżenia linii krwi. Ponieważ tylko jurni i płodni, o szczodrym genotypie, byli dobierani. A nie ze względu na bogactwo.

* Był najmłodszym cesarzem, co za tym idzie najmniej doświadczonym. Zmagał się jeszcze z problemami dojrzewania, w czym transseksualizm stał się dla niego największym brzemieniem (jest to schorzenie, które się ujawnia we wczesnym wieku dojrzewania, poprzez zaburzenia hormonalne). Status i wymagania go przerosły, a jego reformy były zbyt rewolucyjne, i infantylne, do zaakceptowania przez poczet rzymskich racjonalistów.

* Miał uprzedzenia do kobiet. Był zazdrosny ponieważ sam czuł się kobietą. Nie był nią fizycznie, ale bardzo by chciał się stać pełnoprawną kobietą. Myślę, że uważał kobiety za zagrożenie/konkurencję, co może być też cechą pozytywną, bo zdarzało się, że kobiety za kulisami pociągały za sznurki.

* Okazał się niezależny i dążył do zrealizowania swojej wizji, mimo silnego nacisku i prób manipulacji ze stron matki i babki.

* Jako, że był kapłanem-cesarzem, skupił się na reformach religijnych zamiast na polityce. Jego działania można uznać za dążenie do utworzenia monoteistycznej religii w Rzymie.

* Zbudował podstawy do późniejszego kultu słońca Sol Invictus, dzięki któremu obchodzimy Boże Narodzenie 25 grudnia.

* Był gorliwym wyznawcą swojej religii, i być może, gdyby od dziecka został wychowywany w kulturze rzymskiej (np. będąc kapłanem jednego z głównych bóstw Panteonu rzymskiego) to podbiłby serca ludu.

* Nie zapominajmy, że w tamtych czasach stosunek płciowy przybierał też formę sakralną, a rytualne orgie były częścią kultów religijnych.

* Prawdopodobnie był/byłby zwolennikiem teorii Heliocentrycznej.

* Był pomysłowy, o czym może świadczyć jego próba ucieczki. Gdyby nie poświęcił swego życia kapłaństwu, a interesował się polityką, niewątpliwie byłby twórcą wielu nietuzinkowych strategii wojennych.

* Głównym motywem detronizacji nie była jego orientacja ani religia, chodź gorszące dla konserwatywnych Rzymian. A rewolucyjne działania polityczne, mające na celu mianowanie jego wybranka, który nie był rodowitym rzymianinem,(co już było dużym wykroczeniem) cesarzem. Jak i próba ustanowienia rządcami miast, ludzi z najniższych warstw społecznych, ze względu na ich potencję.

* Nie dano mu szansy rozwoju, bo umarł w wieku 18 lat, a według naukowców dojrzałość umysłową osiąga się dużo później.

* Po śmierci jego zwłoki zbezczeszczono, i chodź nie uznano go oficjalnie za boga, to podziemne sekty wciąż wyznawały go jako wcielenie słońca.

* Najbardziej krzywdzące jest spostrzeganie postaci Heliogabala, jako mężczyzny. Ponieważ był transseksualistą, i w dzisiejszych czasach transseksualizm jest diagnozowany a młodzi ludzie są poddawani korekcji płci. Jeżeli zacznie się w porę leczenie (terapia hormonalna) we wczesnym wieku dojrzewania np. 14 lat to wyniki mogą być nie do poznania. Nawet w Polsce są od tego wyspecjalizowani psychiatrzy oraz psychologowie, a ponadto chirurdzy,- którzy przeprowadzają takie operacje. Opinia ogólna mówi że transseksualizm się bierze z komplikacji podczas ciąży, genetyki, dzieciństwa, gdy kształtuje się np. mózg kobiecy a ciało jest już męskie. Postać Heliogabala, ukazuje nam że jego ciało miało wiele cech androgenicznych, i przy obecnym poziomie nauki byłaby z niego atrakcyjna młoda dama. A tak, był to narcyz nieszczęśliwy, niezrealizowany, bo nie wynaleziono jeszcze na to lekarstwa. Zagubiony w świecie w którym, związki homoseksualne są na porządku dziennym, ale się nie szanuje uległych transseksualistów. Kolejnym argumentem jest to, iż transseksualiści m/k mają skłonności do prostytucji, bierze się to chyba z dużej potrzeby spełniania funkcji kobiety. Myślę że lepiej odnalazłby się w dzisiejszych realiach.

Dzieła źródłowe: Heliogabal Wnuk Mezy - Ewa Nowacka. Heliogabal albo anarchista ukoronowany - Antonin Artaud. Poczet Cesarzy Rzymskich - Aleksander Krawczuk. Transpłciowość - Androgynia, Anna Kłonkowska.

Edytowane 8 Styczeń 2016 przez sir_patryk

[Furiusz]

Bardzo intrygujące tezy:

był bardzo piękny i dobrze wychodził na popiersiach oraz monetach

Naprawdę? pomijając już kwestie gustu - wizerunki władcy automatycznie podlegają stylizacji mającej na celu fizyczne udoskonalenie postaci władcy.

był szczery i darzył ludzi miłością

Miłością bardzo bezpośrednią - podobno czasem nawet grupową.

Miał dobry kontakt z legionistami, potajemnie odwiedzając obóz w przebraniu kobiety

Herodian, Historia rzymska, V.8 wskazywałby na coś innego.

Zbudował podstawy do późniejszego kultu słońca Sol Invictus, dzięki któremu obchodzimy Boże Narodzenie 25 grudnia.

Bzdura - kult Sol czy Sol Invictus istniał przed Heliogabalem, za Septymiusza Sewera i Karakalli kulty solarne rozwijały się z całą siłą m.in. za sprawą Juli Domny. Drugą bzdurą jest data 25 grudnia - nie ma ani jednego dowodu na to, że odbywało się wtedy jakiekolwiek święto ku czci Sol Invictus. Na początek warto zacząć od J. Naumowicz, Prawdziwe początki Bożego Narodzenia, Warszawa 2014

Prawdopodobnie był/byłby zwolennikiem teorii Heliocentrycznej.

Źródło

Nie zapominajmy, że w tamtych czasach stosunek płciowy przybierał też formę sakralną, a rytualne orgie były częścią kultów religijnych.

Częścią których kultów religijnych w Rzymie były orgie?

A baza są dwie powieści historyczne i książka o zaburzeniach seksualnych.

[jakober]

Postaram się dzisiaj sprostać trudnemu zadaniu, jakim jest wybielenie Heliogabala. (...) Konstruktywnie argumentując, przybliżyć cechy dla niego pozytywne.

Cechy dla niego pozytywne pozostaną cechami pozytywnymi dla niego... Jak opisanie cech korzystnych dla jakiejś jednostki ma poprawić wizerunek owej jednostki? Jeśli, dajmy na to, Stalin był bezwzględny, to była to dla niego w kontekście jego politycznej i przywódczej kariery cecha pozytywna. No to teraz przekonajmy innych, że w związku z tym to równy gość był...

* Zdobył bardzo cenny relikt religijny i sprowadził go do Rzymu.

Fajnie. Tak samo zdobywali cenne przedmioty i przywłaszczali je sobie na przestrzeni wieków czy to konkwistadorzy, czy kolonizatorzy, faszyści, sowieci a także większość przeciwników Bonda, Batmana, Brudnego Harrego, Indiany Jones czy Lary Craft. Nie udawało się tylko Rzymianom z "Asteriksa", ale tylko dlatego, że byli głupi - tak przynajmniej widział to Obeliks.

* Był reprezentatywnym cesarzem dla Rzymu, ponieważ był bardzo piękny i dobrze wychodził na popiersiach

Jeśli to mieści się w kategoriach cech, w dodatku pzytywnych i mających wpłynąć korzystnie na historyczną ocenę jakiejś postaci, to świat zgłupiał do cna, a Jahwe się pomylił i dał Mojżeszowi kartkę z listą zakupów zamiast dekalogu...

Wiesz, że w ZSRR Stalin otoczony był kultem jednostki? Boże mój, jak on wychodził na plakatach, znaczkach, obrazach...

Albo to: "Od razu wywarł na mnie wielkie i głębokie wrażenie, zwłaszcza jego oczy były niezmiernie pociągające. Niebieskie, duże, wyraziste oczy" - tak wypowiadała się w jedynym wywiadzie w 1975 roku Winifred Wagner, synowa Ryszarda Wagnera, na temat swego zachwytu urokiem Hitlera. I nie była jedyną kobietą, której tenże się podobał.

* Miał dobry kontakt z legionistami, potajemnie odwiedzając obóz w przebraniu kobiety. Jak i ogólny kontakt z ludem.

* Gardził arystokracją, nie dzielił ludzi ze względu na rodowód ani pochodzenie. Wszyscy mieli u niego szanse, jeżeli hojnie byli obdarzeni przez naturę. Prowadziło to do selekcji naturalnej u filarów władzy i odświeżenia linii krwi. Ponieważ tylko jurni i płodni, o szczodrym genotypie, byli dobierani. A nie ze względu na bogactwo.

Zostawiając znawcom epoki wnikanie w to, czy powyższe to prawda pozwolę sobie zwrócić tylko uwagę na ciężar gatunkowy opartego na tym opisie argumentu - toż to wypisz wymaluj wujek Adi H.! (Kto wie, może nosił kabaretki?)

* Był najmłodszym cesarzem, co za tym idzie najmniej doświadczonym. Zmagał się jeszcze z problemami dojrzewania, w czym transseksualizm stał się dla niego największym brzemieniem (jest to schorzenie, które się ujawnia we wczesnym wieku dojrzewania, poprzez zaburzenia hormonalne)

* Nie dano mu szansy rozwoju, bo umarł w wieku 18 lat, a według naukowców dojrzałość umysłową osiąga się dużo później..

Oskarżony, Wysoki Sądzie, miał ciężkie dzieciństwo...

* Miał uprzedzenia do kobiet.

Rozumiem, że to wysokiej wagi cecha pozytywna?...

* Okazał się niezależny i dążył do zrealizowania swojej wizji, mimo silnego nacisku i prób manipulacji ze stron matki i babki.

Cecha jakże rzadka wśród współczesnych młodych Włochów... i nie tylko Włochów...

ze względu na ilość cytatów c.d. w poście drugim...

[jakober]

c.d.

* Jako, że był kapłanem-cesarzem, skupił się na reformach religijnych zamiast na polityce. Jego działania można uznać za dążenie do utworzenia monoteistycznej religii w Rzymie.

* Był gorliwym wyznawcą swojej religii, i być może, gdyby od dziecka został wychowywany w kulturze rzymskiej (np. będąc kapłanem jednego z głównych bóstw Panteonu rzymskiego) to podbiłby serca ludu.

A to jest genialna synteza W jednej chwili pojąłem to, co dzieje się w RP przez ostatnie 25 lat... My mamy kapłanów-cesarzy... Kto wie, może wreszcie gdyby, to podbiją?...

* Zbudował podstawy do późniejszego kultu słońca Sol Invictus, dzięki któremu obchodzimy Boże Narodzenie 25 grudnia.

To ja dorzuciłbym jeszcze na jego konto okrzyk "Jezus Maria" bo, jak rozumiem, niezdecydowany był?...

* Nie zapominajmy, że w tamtych czasach stosunek płciowy przybierał też formę sakralną, a rytualne orgie były częścią kultów religijnych.

Brawo! Mocny argument etyczny! Na miarę naszych czasów!

* Prawdopodobnie był/byłby zwolennikiem teorii Heliocentrycznej.

Kto wie? Może Hitler i Stalin też?

* Był pomysłowy, o czym może świadczyć jego próba ucieczki. Gdyby nie poświęcił swego życia kapłaństwu, a interesował się polityką, niewątpliwie byłby twórcą wielu nietuzinkowych strategii wojennych.

O! To to właśnie! Jak Hitler czy Stalin!

* Po śmierci jego zwłoki zbezczeszczono, i chodź nie uznano go oficjalnie za boga, to podziemne sekty wciąż wyznawały go jako wcielenie słońca.

Intrygująca cecha charakteru.

transseksualiści m/k mają skłonności do prostytucji, bierze się to chyba z dużej potrzeby spełniania funkcji kobiety. Myślę że lepiej odnalazłby się w dzisiejszych realiach.

Powalająca puenta...

[sir_patryk]

Orgia w kapłaństwie, to była forma sakralnej ekstazy, charakterystyczna dla misteriów starożytnych. Której celem było osiągnięcie stanu transcendentalnego, pojednania z bóstwem. Tylko inicjowani mogli tego doznać, a Heliogabalus będąc najwyższym kapłanem ORAZ cesarzem, był szczodry i dzielił się tym z ludem. Chciał ażeby orgii mogli dostąpić wszyscy.

Sol Invictus - https://pl.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus napisałem że Cesarz miał wpływ na kształtowanie tego ruchu.

The Chronography of 354 AD. Part 6: the calendar of Philocalus.

Heliocentryzm - uważam, że jego, egocentryczna osoba przyjęłaby tą teorię z radością, i ustanowiła prawem.

Miałem na myśli garstkę żołnierzy, która się z nim spotykała pod przykryciem nocy. Wiadomo, że wymaganiom całego wojska by nie sprostał.

Poza tym, ta dyskusja ma na celu wybielenie Cesarza, i szukaniu samych pozytywów. A nie skupianiu się na negatywnych cechach jego osoby, bo krytykę można znaleźć w internecie wszędzie. Moim zdaniem przyczyny należy szukać właśnie w zaburzeniach seksualnych, w tym że chromosomy zamgliły mu umysł. Powinnością kapłaństwa jest całkowite oddanie się Bogu. Co być może, zbyt mocno, młody cesarz wziął do siebie.

Edytowane 9 Styczeń 2016 przez sir_patryk

[jakober]

Poddaję się.

Rozłożyła mnie ostatecznie wizja egocentrycznej osoby cesarza-kapłana-transseksualisty lewitującej w oparach heliocentryzmu i prostującej garstce żołnierzy pod osłoną nocy...

Ninejszym Cesarz jest nagi! (to bielsze od bieli).

[gregski]

Takie małe pytanie na marginesie...

Czy oprócz tych rozlicznych zalet nie sądzicie, że Cesarz powinien być jeszcze dobrym administratorem, znać się na ludziach, odpowiednio dobierać współpracowników by efektywnie rządzić Imperium?

Ja wiem, że to drobnostki ale może warto o nie uzupełnić portret Heliogabala?

[Tomasz N]

A co z końmi ?

[Furiusz]

Gregski

Takie małe pytanie na marginesie...

Czy oprócz tych rozlicznych zalet nie sądzicie, że Cesarz powinien być jeszcze dobrym administratorem, znać się na ludziach, odpowiednio dobierać współpracowników by efektywnie rządzić Imperium?

Ja wiem, że to drobnostki ale może warto o nie uzupełnić portret Heliogabala?

Trzeba jednak brać pod uwagę to, że w chwili śmierci mógł mieć maksymalnie 20 lat. Nie ma co wymagać od 16 latka albo nie daj Bóg 14 latka jakichś zdolności administracyjnych, znania się na ludziach i efektywności w rządzeniu.

Orgia w kapłaństwie, to była forma sakralnej ekstazy, charakterystyczna dla misteriów starożytnych. Której celem było osiągnięcie stanu transcendentalnego, pojednania z bóstwem. Tylko inicjowani mogli tego doznać, a Heliogabalus będąc najwyższym kapłanem ORAZ cesarzem, był szczodry i dzielił się tym z ludem. Chciał ażeby orgii mogli dostąpić wszyscy

Kompletna bzdura - misteria Mitry nie miały charakteru orgiastycznego (na tyle na ile wiemy), podobnie o orgiastycznym charakterze misteriów ku czci Izydy nic nie wiadomo, orfickie też odpadają, może archigalloi Kybele by nieco pasowali. Orgiastyczne miały być misteria ku czci Bachusa które w Rzymie zostały zakazane jeszcze za republiki - na 300 lat przed - konkretnie w 186 aC. Można zajrzeć do S. A. Takács, Politics and Religion in the Bacchanalian Affair of 186 B.C.E., "Harvard Studies in Classical Philology", t. 100, (2000) lub do oryginalnego dokumentu z epoki - Senatus consultum de Bacchanalibus CIL I2 2, 581 (łatwo znaleźć jako jedne i drugie ale chyba łatwiej po nazwie) czy do Liwiusza, Ab Urbe condita, 39.17-18. Jak to jest więc z tymi orgiami?

No i kolejna sprawa na ile powszechne były w tym czasie misteria? Może warto by było sięgnąć do tak banalnej pracy jak W. Burkert, Starożytne kulty misteryjne, Kraków 2014 by nie popełniać prostych błędów?

napisałem że Cesarz miał wpływ na kształtowanie tego ruchu

Nie - napisałeś: Zbudował podstawy do późniejszego kultu słońca Sol Invictus, a zatem ani późniejszego bo kult był starszy niż Heliogabal i funkcjonował już w Rzymie, ani podstawy bo tu dużo większe zasługi miał pierwszy Sewer na tronie, jego żona czy wojsko jako takie, które roznosiło kult Jupitera Dolicheńskiego i kulty wschodnie po całym imperium. Po pierwsze Historia Augusta - Heliogabal, 24.7 podaje, że bóstwem szczególnie przez niego czczonym był Elagabalus któremu miał wystawić gigantyczną kolumnę ku czci w Rzymie. Herodian 5.3.5 nazywa bóstwo czczone w Emesie mianem Zeusa, w inskrypcjach pojawia się Deus Sol Elagabalus albo Deus Sol Invictus co niekoniecznie oznacza, że to to samo bóstwo co Sol Invictus Aureliana. Podobnie jak Jowisz Dolicheński to niekoniecznie to samo co Jowisz Rzymski.

Heliocentryzm - uważam, że jego, egocentryczna osoba przyjęłaby tą teorię z radością, i ustanowiła prawem.

No ok ale masz coś na poparcie tej hipotezy poza swoim przekonaniem, że przyjęłaby bo była ekscentryczna?

Miałem na myśli garstkę żołnierzy

A no to warto zaznaczyć, że miał dobry kontakt jedynie z garstką ludzi a nie dobry kontakt z legionistami. Nota bene niezbyt to dobrze o nim świadczy.

Poza tym, ta dyskusja ma na celu wybielenie Cesarz

A ja jedynie zwracam uwagę na nieprawdziwe informacje jakie podajesz.

[gregski]

Trzeba jednak brać pod uwagę to, że w chwili śmierci mógł mieć maksymalnie 20 lat. Nie ma co wymagać od 16 latka albo nie daj Bóg 14 latka jakichś zdolności administracyjnych, znania się na ludziach i efektywności w rządzeniu.

Furiuszu, wydaje mi sie, ze historia notuje takie przypadki. Karol XII czy Aleksander Macedonski wiele starsi nie byli...

[Furiusz]

No ale jednak byli starsi, dodatkowo Aleksander Wielki miał już pewne doświadczenie polityczne i obycie militarne - najpierw za panowania ojca był regentem Macedonii (w czym wspierał go Antypater), w której ramach wyprawiał się do Dobrudży i na innych barbarzyńców a potem była bitwa pod Cheroneą z ojcem. Heliogabal nie mógł i nie miał takiego doświadczenia, poza tym Aleksander Wielki rodzi się raz na 500 lat - nie każdy może być taki jak on.

[gregski]

nie każdy może być taki jak on.

Dokladnie o tym pisalem.

[Furiusz]

No ale nie ma co komu robić wyrzutów, że nie jest geniuszem

[jakober]

Ani brać się za wybielanie tęczowej materii...

[gregski]

Furiuszu, ja wyrzutów nie czynie. Ja stwierdzam fakt.

Trochę też irytuje mnie to, że ocenia się władcę nie przez perspektywę jego kompetencji (a raczej ich braku) a robi się to pod kątem oceny jego zboczeń.