Czy Małopolska może mieć coś wspólnego z Pomorzem Zachodnim? historia, ludzie, zdarzenia?

[gab]

nie wiedzicie analogii historycznej 2 częsci Galicji i obecnie Pomorza, pomijąc bezposredni związek z uciekinierami do Pomorza a nie na Słąsk obok

Nawet obecnie Galicja nie jest w całości umiejscowiona w jednym kraju, podobnie Pomorze ze swoim historycznym centrum w Meklemburgia-Pomorze Przednie, Schwerin (Lwów - Galicja Wschodnia)

Kolejna rzecz to związek z Niemcami, Austrią vs wpływy polskie

Dalej skąplikowana historia, tożsamość Galicji po 1772 z zupełnie innego obszaru, zaś obecnie podobnie Pomorza zwłaszcza Zachodniego do "polskiej tradycji"

Także podział dwóch regionów na wschodnią i zachodnią część

i związki dynastyczne, przykładowo:

Z projektem ożenku Barnima VII zw. Psiarzem z siostrą Marii mazowieckiej wystąpił Bogusław IX, który omawiał go na zjeździe z Kazimierzem V szczecińskim i Warcisławem IX wołogoskim. Plan wiązał się z polskimi zabiegami o pozyskanie książąt pomorskich do udziału w trwającej od 1431 r. wojnie z Zakonem. Kandydatką była prawdopodobnie Katarzyna lub Anna. Barnim VII do śmierci pozostał jednak kawalerem.

http://sedina.pl/wordpress/index.php/2005/08/06/zwizki-dynastyczne-ksistwa-pomorskiego-z-polsk-xv-xvii-w/

[secesjonista]

i związki dynastyczne, przykładowo:

Z projektem ożenku Barnima VII zw. Psiarzem z siostrą Marii mazowieckiej wystąpił Bogusław IX, który omawiał go na zjeździe z Kazimierzem V szczecińskim i Warcisławem IX wołogoskim.

(...)

A relację z tego zjazdu znamy z jakiego źródła?

[Bruno Wątpliwy]

Gab, czy nie widzisz, że Twoje poglądy są .... mocno naciągane i oparte na bardzo dziwnych przesłankach. Dawna Małopolska jest dziś podzielona między dwa państwa, Pomorze Zachodnie też. Prusy Wschodnie też, Łużyce też, Baskonia też, Sabaudia też, Kaszmir też. Sensowny wniosek z tego nie płynie żaden, brak wspólnego mianownika.

[gab]

Tak by może i by było, jakby nie to że w to właśnie w XIX następowało kształtowanie się współczesnej świadomosci obu reginów (w "drobną" poprawką z PRL) :thumbup:

Przykład małopolskich Łemków:

Po rozbiorach Polski Łemkowszczyzna znalazła się w granicach Cesarstwa Austriackiego. W XIX wieku zaczęła się na tym terenie kształtować świadomość narodowa mieszkańców. Po przemarszu wojsk rosyjskich w czasie Wiosny Ludów wśród Łemków pojawiła się orientacja rusofilska (zwana też moskalofilską czy moskwofilską), wyrażająca sympatię dla carskiej Rosji. Równocześnie do głosu dochodziła opcja staroruska, neutralna politycznie podkreślająca związek Łemkowszczyzny z całością ziem wschodniosłowiańskich. Najpóźniej pojawiła się orientacja proukraińska, wspierająca wysiłki galicyjskich Ukraińców na rzecz inicjatywy Łemków na rzecz poprawy swojego bytu, wynikający z wiary w rychły powrót na utworzenia własnego państwa. Podział Łemków na zwolenników tych opcji utrwalił się, a jego ślady widoczne są do dziś.

Wkrótce po zakończeniu I wojny światowej, w 1918 roku Łemkowie dążyli do utworzenia własnego państwa. Powołano się na zawarty w orędziu prezydenta T. W. Wilsona z 1918 roku punkt o samostanowieniu narodów i na tej podstawie we Florynce i Komańczy utworzono dwa łemkowskie państwa (które istniały odpowiednio dwa lata i trzy miesiące).

W 1947 roku władze komunistyczne rozpoczęły akcję przesiedlania wybranych grup mniejszościowych, tzw. akcję „Wisła”. Oficjalnie za pretekst do jej rozpoczęcia posłużył zamach na generała Karola Świerczewskiego w Jabłonkach. Wiadomo jednak, że plan wysiedlenia przygotowywany był jeszcze przed tym wydarzeniem. Uzasadnieniem akcji miała być chęć ostatecznego rozprawienia się w ukraińską partyzantką (UPA), a wszystkich Łemków i Ukraińców potraktowano, jako współodpowiedzialnych za poczynania tej organizacji. Rozmieszczenie przesiedleńców na zachodnich ziemiach przebiegało w taki sposób, aby tę ludność rozproszyć i skłonić do jak najszybszej polonizacji.

(czyli SZTUCZNEJ "polonizacji" Pomorza, jak po zaborach narzuceniem wzorców austriackich i rosyjskich w Galicji)

Ostateczny cios łemkowskiej społeczności na jej ojczystych ziemiach zadała Akcja „Wisła”. Dotknęła ona około 200 miejscowości zamieszkanych przez Łemków i całkowicie rozbiła i rozproszyła tę społeczność na polskich ziemiach północnych i zachodnich..

Przy czym nawet plany przesiedlenia ludności ukraińskiej i łemkowskiej przygotowano jeszcze przed wojną.

A jeszcze są i inni Łemkowie, Pogórzanie, Lachowie Sądeccy i Górale Sądeccy, Niemcy zwani kolonistami józefińskimi, Żydzi i Romowie/Cyganie Karpaccy itd

DOSC ciekawy jest okres wpływów węgierskich na ziemie "Galicji" i późniejszy Królowej Jadwigi i wspomniane wpływy już wtedy książąt pomorskich - wcz. post

[Bruno Wątpliwy]

Przykład małopolskich Łemków:

Przykład - co ilustrujący? Przedstawiłeś bardzo ogólny zarys ich historii. Według spisu z 2002 roku 93% Łemków (deklarujących taką narodowość) mieszkało w trzech województwach (dolnośląskim, małopolskim i lubuskim) zob. http://www.beskid-niski.pl/index.php?pos=/lemkowie/historia/spis. Kolejny spis z 2011 potwierdza, że mieszkają głównie na Dolnym Śląsku i Podkarpaciu.

Ukraińców najwięcej jest w warmińsko-mazurskim, nie w zachodniopomorskim.

[gab]

bo Pomorze w ogóle (wyłączając Trójmiasto i Szczecin), jak wiadomo nie jest za bardzo zaludnione, zatem statystka zawodzi.

Wbrew pozorom na obu regionach (Małopolsk, Pomorze) zachodziły niemal identyczne procesy historyczne, w tym związane z tożsamością obu regionów. Ciekawe które równie oddalone regiony w kraju mogą mieć takie związki? raczej wątpliwe..

Nawet Sląsk obecnie nie jest tak już związany z Małpolską

[Bruno Wątpliwy]

bo Pomorze w ogóle (wyłączając Trójmiasto i Szczecin), jak wiadomo nie jest za bardzo zaludnione, zatem statystka zawodzi.

Ojej, czyli - jak jest mało mieszkańców w danym regionie - to automatycznie zawodzą badania ustalające: ilu ich jest dokładnie, jaka jest ich tożsamość etniczna, skąd tam przybyli? Człowiek się jednak całe życie uczy.

Wbrew pozorom na obu regionach (Małopolsk, Pomorze) zachodziły niemal identyczne procesy historyczne

To ja już się powolutku wycofam z dyskusji, bo to wszystko jest - jak dla mnie - trochę za bardzo ... oryginalne.

[Tomasz N]

Gen. M. Boruta - Spiechowicz, jakby nie patrzeć Galicyjok, mieszkał po wojnie pod Szczecinem.

Edytowane 19 Styczeń 2016 przez Tomasz N

[Bruno Wątpliwy]

A Sztaudynger i George Bidwell mieszkali jakiś czas pod Karkonoszami. Wysuwam zatem hipotezę o wspólnocie losów i tożsamości Karkonoszy z Krakowem, Anglią i pisarstwem wszelakim.

Ta koncepcja jest tylko moja, podobnie jak teoria Anny Łoś o brontozaurach (z Monty Pythona).

[Tomasz N]

A Sztaudynger i George Bidwell mieszkali jakiś czas pod Karkonoszami. Wysuwam zatem hipotezę o wspólnocie losów i tożsamości Karkonoszy z Krakowem, Anglią i pisarstwem wszelakim.

Ta koncepcja jest tylko moja, podobnie jak teoria Anny Łoś o brontozaurach (z Monty Pythona).

Temat brzmi:

Czy Małopolska może mieć coś wspólnego z Pomorzem Zachodnim? historia, ludzie, zdarzenia?

Edytowane 19 Styczeń 2016 przez Tomasz N

[secesjonista]

Nie zapominajcie Panowie o akcencie inicjalnym w południowych dialektach kaszubszczyzny... i południowych odmianach gwary małopolskiej.

[Tomasz N]

Ja mógłbym jeszcze wskazać, że podczas pierwszych zlodowaceń obie te krainy nie były pokryte lodowcem.

[gab]

to w takim razie co się stało z tzw. Galicją Wschodnią według terminologii po 1772 r.? albo prawdziwą (uzasadnioną historycznie) nazwą Galicji

na przyległej dawniej Rusi? wyparowała do Małopolski :-) jak twierdzą zaprzyjaźnieni Austriacy :-)

być może uciekinierzy po 1945 tak dobrze się zasymilowali że do dzisiaj na północy nikt ich nie odkrył

[Bruno Wątpliwy]

co się stało z tzw. Galicją Wschodnią według terminologii po 1772 r.? albo prawdziwą (uzasadnioną historycznie) nazwą Galicji

Przecież to jasne. Galicja Wschodnia mieszka w okolicy Gryfina. Na Pomorzu. Pomorzu Zachodnim.

Bardzo przepraszam, już nie wytrzymałem. Bruno W.

[Tomasz N]

Nazwę Galicja Wschodnia dla okolic Krakowa stosuje jeszcze von Manstein w swych wspomnieniach z DWS.