Rozpoznasz ten mundur ??

[TyberiusClaudius]

Według mnie to słowo nie pasuje ani do mnie ani do mojego zachowania...

Preferuję aby zwracano się do mnie "Tyberiuszu"/ "Ostrobodzie", a nie per "człowieku".

Pradziadek zmarł w '69, może trochę później, a ja chciałem zrobić, cóż, zdjęcie... zdjęciu.

Ale

a) nie chce mi się kupować baterii, poza tym muszę teraz oddać koledze 11 zł za wosk do cięciwy, a to niebagatelny wydatek

b) nie chce mi się po piwnicy szukać tego zdjęcia.

Edytowane 6 Czerwiec 2015 przez TyberiusClaudius

[Budrys]

Podpunkt b) całkowicie do mnie przemawia, Tyberiuszu/Ostrobodzie

Gdyby jednak ta gazeta się kiedyś znalazła, to rekomenduję użycie skanera. Jeśli nie masz w domu, to w kafejce internetowej za kilkadziesiąt groszy. Prosisz aby przesłali Ci na maila skan, podajesz im go i gotowe. W domu otwierasz pocztę i pobierasz załącznik. Ale faktycznie, w tej sytuacji to duża fatyga. Choć gazeta, jak zakładam, również ma znaczenie historyczne Przyznaj się, Tyberiuszu, z którego roku mogła być? przypadkiem nie jeszcze sprzed 69 ??

[Budrys]

Ostrobodzie czy Ostrobrodzie ? Bo ja to po porstu skopiowałem, a nie chcę wyjść po raz drugi tego dnia na ironizującego palanta

[Furiusz]

Generalnie to Tyberiusz jest znany z takich niezwykłe potężnych przeszkód - jak np nie chce mu się sprawdzić autora książki którą ma na półce i cytuje, bo po co, jutro to zrobi.

[TyberiusClaudius]

Me imię żadnego związku z brodem nie ma...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ostrobod

Gazeta jest z...? "Międzywojnia", w każdym razie, ten niby ułan i saper to jedna osoba... Zostałem zmylony, przez omyłkę członka rodziny.

Jego fotografia tam nie funkcjonuje, tylko mam jego portret gdzieś w piwnicy. Za pewne tam gdzie są naszywki P po pradziadkach i kartki na żywność...

Chyba nie myślisz, że na Twoje życzenie będę szukał tego po piwnicy i biegał po kafejkach?

PS. Nie prowokuje mnie dobrze Ci radzę... Inaczej zapraszam do tematu "Nasza poezja i proza" :horse:

Edytowane 6 Czerwiec 2015 przez TyberiusClaudius

[Tomasz N]

A ja zapraszam tutaj:

https://forum.historia.org.pl/topic/9456-imie-slowianskie/page__view__findpost__p__128535__hl__%2Bimiona+%2Bs%B3owia%F1skie__fromsearch__1

Tyberiuszu, a dlaczego nie Szczękościsk ?

Edytowane 6 Czerwiec 2015 przez Tomasz N

[TyberiusClaudius]

Co to ma do rzeczy?

Chciałem Cieszybor lub Sieciech, ale już były zajęte. Ostrobod jest fajne. Bojowe. Zresztą jak np. Sieciech - można to przetłumaczyć "Ten, który się cieszy z ciachania..."

Edytowane 7 Czerwiec 2015 przez TyberiusClaudius

[amon]

Generalnie to Tyberiusz jest znany z takich niezwykłe potężnych przeszkód - jak np nie chce mu się sprawdzić autora książki którą ma na półce i cytuje, bo po co, jutro to zrobi.

Właśnie uświadamiam sobie, że Tyberiusz więcej szkodzi niż pomaga. Generalnie internet jest narzędziem obosiecznym. Jedni czerpią z jego zasobów wiedzę, inni głupieją do reszty. Co wybrał Tyberiusz? Wszyscy widzą. Prócz niego samego.

[TyberiusClaudius]

Hmmm... a czy to nie zbiorowa psychoza?

[secesjonista]

Kolejne wpisy ad personam i niezwiązane z opisem i identyfikacją mundury zostaną usunięte.

secesjonista

[Bruno Wątpliwy]

Chciałbym sie podzielić takim odkryciem, że na odwrocie fotografii, widnieje niemickojęzyczna nazwa zakładu oraz hasło: Bijeljina, które jest nazwą dzisiejszego miasta w Bośni i Hercegowinie. Zawsze to jakiś dodatkowy trop.

To decydująca informacja. Aż dwa pułki związane były z tą miejscowością. Pierwszy to; 20. Infanterie Regiment „Heinrich Prinz von Preußen”, drugi to; Galizisches Infanterieregiment Nr. 10. Skupmy się zatem na kolorze patek. Na zdjęciu są wyraźnie ciemniejsze. 10 regiment miał jasnozielone, a 20 makowoczerwone. Być może w rachubę wchodzi właśnie ten drugi pułk.

Wracając do tego wątku. Amon wskazał na 10. lub 20. pułk.

Zgodnie z danymi na tej stronie - LINK, I. batalion 10. pułku stacjonował (był detaszowany) w Bijeljinie od 1906 do 1914 roku (kolor pułkowy "papuzio-zielony", czyli jasny), natomiast IV. batalion 20. pułku był w Bijeljinie w latach 1910-1914 (kolor "krabowo-czerwony", czyli także niezbyt ciemny, ale ciemniejszy od "papuziego").

Trochę pomogłoby informacje o możliwym miejscu pochodzenia przodka. Jeżeli to region Przemyśla - to raczej 10 pułk, jeżeli Nowego Sącza - 20.

Mianowicie wnuk mojego prapradziadka (czyli tego na fotografii) urodził się w 1927 roku. To bezsprzeczny, udokumentowany fakt. Oznacza to, że jego ojciec, który był rzeźbiarzem, mógł urodzić się powiedzmy gdzieś na początku XX wieku. Skoro tak, to i mój prapradziadek (ten ze zdjęcia) musiał zostać jego ojcem gdzieś na początku tegoż wieku. A sam wobec tego musiał urodzić się między... na moje oko 1870 a powiedzmy 1882 rokiem.

Należy zatem przeanalizować, czy odznaczenie widizane na zdjęciu, mogło pochodzić sprzed 1912-'13 roku. hmmm, może wręcz z początku minionego stulecia? No bo skoro postać ze zdjęcia, wygląda na osobę względnie młodą, zgodzicie się chyba panowie, a w roku 1927 była już dziadkiem, to coś się tu nie zgadza...

Jest to zupełnie możliwe, aby około czterdziestki być dziadkiem. Myślę, że wówczas - szczególnie na wsiach - dużo częściej takie zjawisko występowało niż dziś. Ludzie "dorośleli" i "starzeli się" szybciej. Po wojsku człowiek był całkowicie "dorosły" i zdolny do żeniaczki. Do poboru stawano bodajże w wieku 19 lat, służba trwała w piechocie chyba 3 lata, od 1912 roku 2 lata. Ma już Gefreitra, czyli nie jest na początku służby. Mógł uzyskać czasowe odroczenie, czyli być trochę starszym. A mógł być nawet w tym momencie nadterminowym - czyli także starszym.

Jest np. w wojsku w Bośni około 1906 roku. Ma - przypuśćmy - 22-23 lata. Zaraz po wojsku żeni się i rodzi mu się dziecko. Któremu rodzi się potomek w 1927. Dwadzieścia lat później. Nic nadzwyczajnego.

Nie znam pragmatyk służbowych (awansowych) itp. w armii austro-węgierskiej, zatem nie wiem, czy żołnierz służby zasadniczej mógł zostać Gefreitrem, czy musiał być nadterminowym. I jak wyglądała kwestia żeniaczki (zgoda przełożonych?). Ale nie wykluczone, szczególnie jeżeli na piersi sfotografowanego mamy rzeczywiście krzyż za wysługę lat - to nie żołnierz służby zasadniczej, zatem może być nawet o kilka ładnych lat starszy. I już mógł mieć żonę i dziecko, gdy go fotografowano.

Edytowane 19 Czerwiec 2015 przez Bruno Wątpliwy

[Bruno Wątpliwy]

Zauważyłem właśnie, że uzyskałeś dodatkowe, cenne informacje na stronie http://www.austro-wegry.info. LINK.

No cóż, pewnie ze zdjęcia nie da się rzeczywiście nic więcej "wyczytać" i pozostają rozmaite archiwa, tudzież księgi parafialne.

Pozwoliłem sobie, bez wiedzy o powyższej dyskusji pójść tropem fotografa. Z bośniackich (a dokładnie bośniacko-serbskich, bo Bijelina jest w Republice Serbskiej w ramach Bośni i Hercegowiny) stron wynika, że Adolf Winterfeld miał swój zakład w Bijeljinie, po nim jego syn Ferdinand Ferdo. A nawet znalazłem jakiś dokument (o rzece Vrbanja) z chyba z lat 90. XX. stulecia, którego współautorką jest Snežana Winterfeld, czyli pewnie jakaś prawnuczka naszego fotografa - LINK.

Podanego przez Trottę (z forum www.austro-wegry.info) Andrzeja Jarosza z Dobrej (ur. 1890) bym nie odrzucał, aczkolwiek mało prawdopodobne jest, aby już w 1927 roku narodził mu się wnuk. Ale pomyślmy - trafia do wojska około 1909. Zostaje w nim, jako nadterminowy, cały czas stacjonując w Bijelinie. Otrzymuje "krzyż mobilizacyjny". Z którym około roku 1914 się fotografuje. W 1915 zostaje ranny na froncie rosyjskim.

Problematyczne są natomiast dwie kwestie:

1) czy powyższej hipotezy nie podważa bluza dunkelblau (o ile rzeczywiście w takiej na zdjęciu występuje) - to już pytanie do znawców austriackiego umundurowania (czytałem - LINK, że wprowadzanie mundurów koloru hechtgrau szło dosyć opornie i było długotrwałe),

2) czy został ojcem w wieku ok. 18-19 lat, podobnie jak później jego syn - byłoby to dosyć ciekawym zbiegiem okoliczności?

Dopisek: a może człowiek z fotografii to wcale nie dziadek, tylko ojciec urodzonego w 1927?

Edytowane 19 Czerwiec 2015 przez Bruno Wątpliwy