Patrioty i Caracale

[Bruno Wątpliwy]

Cytuj

Zatem mamy drugą połowę roku 2018 i nasz stan uzbrojenia w kluczowych sprawach - śmigłowce, systemy antyrakietowe - pozostaje taki sam, jak w 2015, a w zasadzie gorszy, bo wtedy mieliśmy chociaż kontrakty, a dziś ich brak.

 

Tai przynajmniej wyciągnąłem wniosek z lektury wątku.

 

O marynarce wojennej lepiej zapomnijmy, ale jak to ma się w wojskach lądowych, lotnictwie, logistyce etc. etc. ?

 

Sfinalizowano (?) po kilku latach sprawę Patriotów. To znaczy sfinalizowano w ten sposób, że oczywiście nie mamy jeszcze wyrzutni i rakiet, ale jest już przynajmniej kontrakt, podpisany bodajże w marcu tego roku. Można wszakże uznać za prawie pewne, że za parę lat Patrioty się pojawią, bo Wielkiemu Bratu z USA raczej nie będą podskakiwać, zrywając umowy. Chyba, że sami Amerykanie zmienią zdanie i odstąpią od kontraktu. Czy Patrioty i ten kontrakt to rozwiązanie optymalne, czy nie - można pewnie oczywiście dyskutować i bronić różnych poglądów. Grunt, że coś wreszcie po trzech latach w tej sprawie ruszyło. I to jest niewątpliwie plus, choć część ekspertów wiesza na tym kontrakcie psy ("mało", "drogo", "brak odpowiedniego dostępu do technologii", "żałosny offset" - tradycyjnie zresztą w relacjach z USA). Ja nie jestem w stanie kompleksowo i kompetentnie tego ocenić. Po prostu, cieszę się, że w tak istotnej dziedzinie, jak obrona przeciwlotnicza jest wreszcie chociaż jakaś nadzieja.

 

Reszta raczej leży. Inne potrzeby obronne zaspokaja Obrona Terytorialna i propaganda sukcesu, w ramach której nabytki niezbyt wielkiego znaczenia (niekiedy do tego będące efektem wcześniej podjętych decyzji) rozdmuchiwane są do aktów przełomowych (np. "Raki", "Kormoran"). Przy okazji tego ostatniego okrętu, nieoceniony, acz już dziś były minister MON raczył był zauważyć, że kończy to okres beznadziei w Marynarce Wojennej. To ten sam minister, któremu wielokrotnie zmieniały się wizje w sprawie dat rozstrzygnięć i dostaw okrętów podwodnych oraz śmigłowców. Jak można się łatwo domyślić, koniec beznadziei w MW raczej nie jest bliski. Bliższy jest koniec MW. Ale może Australijczycy się zlitują i da się jeszcze trochę wegetować.

 

Przy okazji propagandy, pojawiają się całkowite absurdy - jak pomysł wzmocnienia naszych sił pancernych nie zmodernizowanymi T-72, ścigniętymi praktycznie ze "szrotu".

Czyli, będziemy mieli pewnie więcej "weekendowych żołnierzy"  i starych czołgów. Pewnie kosztem wyposażenia w pełni profesjonalnych żołnierzy i - bardzo potrzebnej - modernizacji tych czołgów, które dziś stanowią podstawę naszych sił pancernych. Ktoś znowu nie wpadł na oczywistą prawdę, że ilość nie zamienia się automatycznie w jakość.

[jancet]

W dniu 14.08.2018 o 6:32 PM, Bruno Wątpliwy napisał:

Przy okazji propagandy, pojawiają się całkowite absurdy - jak pomysł wzmocnienia naszych sił pancernych nie zmodernizowanymi T-72, ścigniętymi praktycznie ze "szrotu".

 

Taa...

Obejrzałem dziś sprawozdanie z DEFILADY. Na TVP 1 !!!

 

T-72 tam nie pokazali.

 

Zaś śmigłowce MI przedstawiano, jako najlepsze na świecie.

 

W ostatnim kluczu defilady powietrznej leciały jakieś cztery maszyny, których komentator nie nazwał. Ktoś wie, co to było? Z wyglądu duże myśliwce, z ogromnymi prostopadłościanami pod skrzydłami.

[secesjonista]

To były amerykańskie F-22 Raptor.

[Bruno Wątpliwy]

Mała ciekawostka. Nasz wzorzec Viktor Orbán nie tylko koncentruje media, ale także kupuje broń. Ponieważ wzorzec jest nieco cwańszy w polityce zagranicznej (od naśladowców), to kupuje raczej broń unijną (w odróżnieniu od naśladowców).

Caracale i H145M https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=26909&q=H225

oraz Leopardy https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=26960

[Bruno Wątpliwy]

Jest Sukces! Taki przez duże S. To znaczy jest umowa na cztery śmigłowce S-70i Black Hawk. Słuszną linię ma nasza władza!

https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=27247

Bardziej sceptyczni mogą wszakże zapytać:

1. Jak to się ma do kompleksowej wymiany floty śmigłowców, przewidzianej w związku z kupnem Cracali?

2. Jak to się ma do licznych zapowiedzi byłego już Pana Ministra od Obrony?

3. I jak w związku z powyższym wyglądają terminy wymiany pozostałych Mi-8/17. Szczególnie w lotnictwie morskim?

4. Czy nie jest to aby "małpia wersja" (zubożona) śmigłowca Sikorsky UH-60 Black Hawk?

5. I cóż to oznacza "pilna potrzeba operacyjna" (zawężająca wybór do jednego producenta)? 

[Razorblade1967]

21 godzin temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Jest Sukces!

A przy okazji tegoż "sukcesu"... Pamiętacie jak bredzono o "przepłaconych Caracalach"? Podawano ileż to wypada milionów za śmigłowiec, oczywiście "taktycznie" przemilczano, że to były nie tylko śmigłowce, z których część była w wersjach specjalistycznych (które potrafią podnieść cenę dwukrotnie) ale też cała "infrastruktura" z tym związana ("pakiety" szkoleniowe" i "logistyczne").

 

Tymczasem kupiono 4 sztuki S-70i za łączną kwotę 683,5 mln zł (czyli 170 mln zł przypada na śmigłowiec) z czego same śmigłowce kosztują po 75 mln zł.

 

Czyli teraz dobitnie widać, że zakupy śmigłowców typów wcześniej nie eksploatowanych w armii to nie tylko cena samych maszyn... i nagle te "przepłacone Caracale" jakby stają się jakby "nieprzepłacone".

[Bruno Wątpliwy]

Lotnictwo morskie w 2022 r. otrzyma cztery AW101. W mojej skromnej ocenie, sam śmigłowiec ten (w odróżnieniu od S-70i) jest akurat w tym przypadku jak najbardziej na miejscu. Wypada się cieszyć, że polskie "nadmorskie śmigłowce" nie wymrą całkowicie jak dodo, a i następca jest całkiem niezły.

Zbytecznych i prowokacyjnych pytań o liczbę, cenę, offset, sens zróżnicowania floty, termin dostawy itp. zadawać przy tej władzy i tak już przecież nie warto. I tak zrobią, co chcą.