Proszę o pomoc w identyfikacji mundurów i odznaczeń

[PIOTRM]

W trakcie porządkowania albumów rodzinnych natrafiłem na zdjęcia niezidentyfikowanych osób w mundurach. Próbuję ustalić tożsamość tych osób zbierając wszystkie możliwe informacje czyli w jakich jednostkach służyli, jakie posiadali odznaczenia.Proszę o pomoc w zidentyfikowaniu mundurów, odznaczeń i odznak wojskowych.

Poniżej linki do fotografii:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1391180701189518&set=a.1391180651189523.1073741833.100008928041756&type=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1390568881250700&set=a.1390568744584047.1073741829.100008928041756&type=3&src=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-xfp1%2Ft31.0-8%2F10945017_1390568881250700_208277490231051200_o.jpg&smallsrc=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-xfp1%2Fv%2Ft1.0-9%2F10945765_1390568881250700_208277490231051200_n.jpg%3Foh%3Dac61f7889ee9ef9f67a4ebb4c4ae4e00%26oe%3D556C0E8F%26__gda__%3D1431493382_13aa044b9d43044e1315ebf4530173be&size=1266%2C2048

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1390822277892027&set=a.1390822117892043.1073741830.100008928041756&type=3&src=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-xpa1%2Ft31.0-8%2F10855012_1390822277892027_8330496674688836733_o.jpg&smallsrc=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-xfp1%2Fv%2Ft1.0-9%2F10394526_1390822277892027_8330496674688836733_n.jpg%3Foh%3Dcbb1d30a2ce967a19b766f199c3a0a77%26oe%3D55618128%26__gda__%3D1432153976_ba7e7689015a5144871d16fe54d422a6&size=2048%2C1578

[TyberiusClaudius]

Po co się powtarzać?

https://forum.historia.org.pl/topic/17065-prosba-o-rozpoznanie-mundurow/page__pid__247316#entry247316

[jancet]

Pierwszy link nie działa.

Drugi - 9 pułk ułanów może być, może być także 10.

Trzeci - raczej nie szwoleżerowie.

Szwoleżerowie mieli otoki amarantowe, białe lub żółte. W fotografii czarno-białej pierwszy dawałby by walor taki sam jak zieleń, a dwa pozostałe - jaśniejsze. Na zdjęciu otok jest wyraźnie ciemniejszy od czapki - zapewne granatowy.

Poza tym to nie jest kawalerzysta !!! Jazda nie miała łapek na kołnierzu, tylko proporczyki. A tam wyraźnie widać ciemną łapkę pod wężykiem.

Stawiam na oficera sztabowego, od majora do pułkownika, piechoty Korpusu Ochrony Pogranicza. Ewentualnie oficer sztabowy saperów, ale w KOP były tylko kompanie saperów, skąd więc taka ranga.

Zastrzegam jednak, że jakoś szczególnie mocny to ja w tym nie jestem, ale skoro nikt lepszy się nie odzywa...

Edytowane 1 Luty 2015 przez jancet

[PIOTRM]

Pierwszy link nie działa.

Drugi - 9 pułk ułanów może być, może być także 10.

Trzeci - raczej nie szwoleżerowie.

Szwoleżerowie mieli otoki amarantowe, białe lub żółte. W fotografii czarno-białej pierwszy dawałby by walor taki sam jak zieleń, a dwa pozostałe - jaśniejsze. Na zdjęciu otok jest wyraźnie ciemniejszy od czapki - zapewne granatowy.

Poza tym to nie jest kawalerzysta !!! Jazda nie miała łapek na kołnierzu, tylko proporczyki. A tam wyraźnie widać ciemną łapkę pod wężykiem.

Stawiam na oficera sztabowego, od majora do pułkownika, piechoty Korpusu Ochrony Pogranicza. Ewentualnie oficer sztabowy saperów, ale w KOP były tylko kompanie saperów, skąd więc taka ranga.

Zastrzegam jednak, że jakoś szczególnie mocny to ja w tym nie jestem, ale skoro nikt lepszy się nie odzywa...

Bardzo dziękuję za zainteresowanie tematem i chęć pomocy. Przepraszam za niedziałający link do pierwszej fotografii, już naprawiłem to.

[jancet]

Przepraszam za niedziałający link do pierwszej fotografii, już naprawiłem to.

Nie ma dystynkcji, oznak pułku ni rodzaju broni, krawat do bluzy - no właśnie, bo to bardziej bluza, niż wojskowa kurtka. Raczej harcerz, członek "Strzelca" czy inny, takiej organizacji. Wśród pamiątek po ojcu mam bluzę harcerską z lat 1919-21, nie jest podobna do tej na zdjęciu. Ale nie sądzę by wówczas ubiór harcerski był nazbyt jednolity. No i niekiedy całe drużyny harcerskie mobilizowano i przemianowywano na kompanie Wojska Polskiego, bynajmniej nie dając mundurów wojskowych.

Ale ten krawat mi jakoś do harcerstwa nie pasuje. Związek Młodej Polski ?

[secesjonista]

Po co się powtarzać?

https://forum.historia.org.pl/topic/17065-prosba-o-rozpoznanie-mundurow/page__pid__247316#entry247316

Nikt się nie powtarza Tyberiuszu, gdybyś zwrócił uwagę to w obu wpisach mamy zdjęcia z cokolwiek "innej parafii".

Nie ma potrzeby wyręczać mnie w czynnościach administracyjnych.

[PIOTRM]

Nie ma dystynkcji, oznak pułku ni rodzaju broni, krawat do bluzy - no właśnie, bo to bardziej bluza, niż wojskowa kurtka. Raczej harcerz, członek "Strzelca" czy inny, takiej organizacji. Wśród pamiątek po ojcu mam bluzę harcerską z lat 1919-21, nie jest podobna do tej na zdjęciu. Ale nie sądzę by wówczas ubiór harcerski był nazbyt jednolity. No i niekiedy całe drużyny harcerskie mobilizowano i przemianowywano na kompanie Wojska Polskiego, bynajmniej nie dając mundurów wojskowych.

Ale ten krawat mi jakoś do harcerstwa nie pasuje. Związek Młodej Polski ?

To raczej zdjęcie z okresu międzywojnia, nie mam tej pewności ale proszę zwrócić uwagę na kształt orła z pieczęci.

Edytowane 3 Luty 2015 przez PIOTRM

[secesjonista]

Związek Młodej Polski to jak najbardziej organizacja z okresu II RP, chodzi o młodzieżówkę Obozu Zjednoczenia Narodowego.

[Bruno Wątpliwy]

Najbardziej zastanawiająca jest rzeczywiście postać na zdjęciu pierwszym. Orzełek na furażerce "przysadzisty", moim zdaniem typu "legionowego". Może być nawet bez korony, ale to już trudno stwierdzić. Mundur (?) bez jakichkolwiek znaków szczególnych, chyba że za taki wziąć krawat. Orzełek na pieczątce wzoru sprzed 1927 r. Czyli raczej organizacje z późniejszego okresu odpadają (w tym Związek Młodej Polski). Pieczątka jednak zasadniczo nieczytelna (początek: "Z.." dalej "...biege..."?. Może masz oryginał i widzisz więcej?

Osobiście najbardziej prawdopodobna wydaje mi się taka wersja: weteran (dosyć młody, ale akurat to zrozumiałe, są przecież lata 20., a widać, że to nie powstaniec styczniowy), jakieś formacji związanej ideowo z piłsudczykami. Być może jednej z tych, które weszły w skład Federacji Polskich Związków Obrońców Ojczyzny (dodatkowo uprawdopodobnia to fakt, że zdaje się, iż typowe "mundury weteranów" FPZOO z późniejszego okresu II RP miały raczej wykładane kołnierze, niż stójki).

Należałoby sprawdzić, jaka organizacja kombatancka najbardziej by pasowała i jakie mundury w niej noszono w latach 20. Inna sprawa, że takie mundury w tym okresie czasu mogły być bardzo zróżnicowane, wręcz zależne od fantazji danej osoby.

Cytat za W. Kołopoleski, Federacja Polskich Związków Obrońców Ojczyzny, http://www.jpilsudski.org/artykuly-publicystyka-felietony/przyczynki-i-listy/item/1629-federacja-polskich-zwiazkow-obroncow-ojczyzny, wskazujący jakie (przykładowo) organizacje można brać pod uwagę:

W skład Federacji weszło 26 organizacji kombatanckich; w 1939 r. było w niej sfederowanych 37 organizacji i związków , liczących ponad 500 tys. członków: Związek Legionistów Polskich, Związek Peowiaków, Związek Inwalidów Wojennych, Legia Inwalidów Wojennych – WP, Zw. Kaniowczyków i Żeligowczyków, Zw. Sybiraków, Zw. Byłych Ochotników Armii Polskiej, Zw. Ociemniałych Żołnierzy, Zw. Żołnierzy b. I Korpusu Wschodniego, Zw. Oficerów w Stanie Spoczynku, Zw. Ogólny Podoficerów Rezerwy WP, Zw. Legionistek Polskich, Zw. Byłych Uczestników Wojsk Straży Kolejowych, Stowarzyszenie Weteranów b. Armii Polskiej we Francji, Zw. Uczestników-Żydów Walk o Niepodległość, Zw. Osadników, Zw. Byłych członków Straży Obywatelskiej, Zw. Powstańców Wielkopolskich, Towarzystwo Przyjaciół Weteranów z 1863 r., Zw. Marynarzy Rezerwy, Zw. Obrońców Lwowa, Zw. Byłych Wojsk Polskich w Belgii, Zw. Powstańców i Wojaków OK. VIII, Zw. Oficerów Rezerwy, Stowarzyszenie Peowiaków, Zw. Rezerwistów, Związek Legionistów Polskich Formacji Puławskiej, Zw. Murmańczyków, Zw. Powstańców Śląskich, Zw. Byłych kurierek I Brygady Legionów Polskich, Stowarzyszenie Strzelczyń 1912-1914, Zw. Byłych Drużyniaczek, Zw. Byłych Żołnierzy Lekkiej Brygady III Korpusu WP na Wschodzie, Zw. Ochotników Armii Polskiej z Ameryki, oraz Zw. Żołnierzy Polskiej Siły Zbrojnej – stan z lutego 1939 r.

Dopisek: czytelny fragment pieczątki można na siłę odczytać także "...kiego..". Piłsudskiego, Żeligowskiego, Polskiego, Śląskiego, Wielkopolskiego???

Edytowane 3 Luty 2015 przez Bruno Wątpliwy

[secesjonista]

A może: "Z[wiązku] [Harcersk]iego"?

Bo akurat krawat by pasował i to nakrycie głowy również.

Można porównać z fotografiami w zbiorach NAC zatytułowanymi: "Harcerze u marszałka Józefa Piłsudskiego w Sulejówku" (z 1926 r.) i "Ekspedycja harcerzy polskich dookoła świata - pobyt w Krakowie" (z 1926 r.).

[Bruno Wątpliwy]

Oczywiście nie można wykluczyć jakieś odmiany munduru harcerskiego (instruktorskiego). Czy np. harcerza-ochotnika z wojny 1920 r. Ale bez widocznej harcerskiej symboliki - lilijki, czy krzyża harcerskiego? Raczej mało prawdopodobne.

Na fotografiach, o których piszesz - jednak symbolika harcerska na mundurach jest widoczna.

Edytowane 3 Luty 2015 przez Bruno Wątpliwy

[PIOTRM]

A może: "Z[wiązku] [Harcersk]iego"?

Bo akurat krawat by pasował i to nakrycie głowy również.

Można porównać z fotografiami w zbiorach NAC zatytułowanymi: "Harcerze u marszałka Józefa Piłsudskiego w Sulejówku" (z 1926 r.) i "Ekspedycja harcerzy polskich dookoła świata - pobyt w Krakowie" (z 1926 r.).

Po powiększeniu skanu udało się odczytać słowo: "Lwowskiego".

[PIOTRM]

W trakcie porządkowania albumów rodzinnych natrafiłem na zdjęcia niezidentyfikowanych osób w mundurach. Próbuję ustalić tożsamość tych osób zbierając wszystkie możliwe informacje czyli w jakich jednostkach służyli, jakie posiadali odznaczenia.Proszę o pomoc w zidentyfikowaniu mundurów, odznaczeń i odznak wojskowych.

Poniżej linki do fotografii:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1391180701189518&set=a.1391180651189523.1073741833.100008928041756&type=1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1390568881250700&set=a.1390568744584047.1073741829.100008928041756&type=3&src=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-xfp1%2Ft31.0-8%2F10945017_1390568881250700_208277490231051200_o.jpg&smallsrc=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-xfp1%2Fv%2Ft1.0-9%2F10945765_1390568881250700_208277490231051200_n.jpg%3Foh%3Dac61f7889ee9ef9f67a4ebb4c4ae4e00%26oe%3D556C0E8F%26__gda__%3D1431493382_13aa044b9d43044e1315ebf4530173be&size=1266%2C2048

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1390822277892027&set=a.1390822117892043.1073741830.100008928041756&type=3&src=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-xpa1%2Ft31.0-8%2F10855012_1390822277892027_8330496674688836733_o.jpg&smallsrc=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-xfp1%2Fv%2Ft1.0-9%2F10394526_1390822277892027_8330496674688836733_n.jpg%3Foh%3Dcbb1d30a2ce967a19b766f199c3a0a77%26oe%3D55618128%26__gda__%3D1432153976_ba7e7689015a5144871d16fe54d422a6&size=2048%2C1578

Czy ktoś dokładnie rozpoznaje odznaczenia i oznaki żołnierza z drugiego linku?

[jancet]

Czy ktoś dokładnie rozpoznaje odznaczenia i oznaki żołnierza z drugiego linku?

Co do dystynkcji wojskowych, to są one niemal jednoznaczne. Kapral (dwie belki na naramienniku) 9 pułku ułanów. Niewykluczony jest też 10 pułk ułanów - różnica polega na tym, że dla 9. pasek górny i środkowy na proporczyku byłby czerwony, a dla 10. - górny czerwony, a środkowy - granatowy. Na czarno-białej fotografii mogą wyglądać identycznie.

Co do odznaczeń, to na pewno jest tam Virtuti Militari i Krzyż Walecznych. Co do pozostałych to nie mam żadnych poszlak.

[PIOTRM]

Co do dystynkcji wojskowych, to są one niemal jednoznaczne. Kapral (dwie belki na naramienniku) 9 pułku ułanów. Niewykluczony jest też 10 pułk ułanów - różnica polega na tym, że dla 9. pasek górny i środkowy na proporczyku byłby czerwony, a dla 10. - górny czerwony, a środkowy - granatowy. Na czarno-białej fotografii mogą wyglądać identycznie.

Co do odznaczeń, to na pewno jest tam Virtuti Militari i Krzyż Walecznych. Co do pozostałych to nie mam żadnych poszlak.

To na pewno żołnierz 5 szwadronu 9 pułku ułanów o imieniu Władek. Taka odręczna adnotacja jest na odwrocie zdjęcia. Czy to Krzyż Srebrny Orderu Virtuti Militari? Następne odznaczenie to Krzyż Walecznych. Dalej to najprawdopodobniej Krzyż Obrony Lwowa i Odznaka Honorowa "Orlęta". Nie udało mi się zidentyfikować baretki i odznaczenia czy też odznaki wiszącej wzdłuż guzików zapinających kurtkę ( czy to poprawne określenie na tą część umundurowania?).

Szperając w internecie zauważyłem dwie mutacje Krzyża walecznych z datą 1920 i dwie mutacje Odznaki Honorowej "Orlęta".