Greckie długi stan na dziś i najbliższą przyszłość

[Furiusz]

Jak oceniacie ostatnie posunięcia w Grecji? Dojdzie do powtórzenia operacji Seisachtheia - strząśnięcia długów?

[poldas]

Dziś w radiowej Trójce usłyszałem wypowiedzi ekonomistów iż to greckie zadłużenie jest większym problemem dla pożyczkodawców, niż pożyczkobiorców.

Podejrzewam "rolowanie" długu.

Polska też to przerabiała na początku lat 90-ych.

[fraszka]

Jesteśmy na forum historii, więc zachęcam do przeczytania historycznego, bo z 2011 r. artykułu p. R. Wosia,

http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/526050,najbardziej_spektakularne_bankructwa_panstw_w_najnowszej_historii.html

zaczyna się tak...

Tuszowanie faktycznej plajty Grecji przez Unię Europejską to nic nowego w ekonomicznych dziejach świata. Robią to zarówno dłużnicy, jak i wierzyciele, sięgając po sprawdzony zestaw sztuczek.

Nie ma się co oszukiwać. W praktyce Grecja już zbankrutowała, a prawda jest po prostu ukrywana. Z coraz większym zresztą trudem – taką diagnozę trwającego od ponad roku europejskiego kryzysu zadłużeniowego można usłyszeć już niemal na każdym kroku. Tuszowanie bankructw to nic nowego. Państwowe plajty ukrywają z różnych powodów zarówno dłużnicy, jak i wierzyciele. Obie strony łączy jedno: chcą zazwyczaj jak najdłużej podtrzymać nadzieję, że kłopoty są tylko przejściowe, a gdy przeminą, całość zobowiązań zostanie spłacona. Najczęściej jednak prawda i tak wychodzi na jaw.

Tu następuje opis tych sztuczek, począwszy od Dionizjosa Starszego, tyrana Syrakuz z IV wieku przed Chrystusem, poprzez najazd USA na Dominikanę po czasy nam współczesne

[Furiusz]

Och co do antyku to pan wybrał zły przykład. Bo z tego co kojarzę, a chyba jedynym szerzej to opisującym źródłem jest Arystoteles i jego Ekonomika, to poza licznymi sztuczkami jak z opodatkowaniem hodowli zwierząt transportowych na tyle wysokim by Syrakuzańczycy rzucili to zajęcie, to chodziło przede wszystkim o to, że wprowadził on podatki bezpośrednie i pośrednie a z tego co kojarzę państwo greckie podatków, stałych, bezpośrednich to nie znało - eisfora to był progresywny podatek bezpośredni ale wprowadzany jedynie na czas nadzwyczajny, głównie wojnę.

Lepszym przykładem jest Solon i jego Seisachtheia czyli zniesienie długów dla rolników. Ciekawa sprawa, że jednocześnie istnieli ludzie którzy namawiając go do tego czynu, zapewne wiedzieli o nim wcześniej i przy tej okazji swoje na tym zarobili. Przynajmniej tak się współcześnie podejrzewa.

[Tomasz N]

Przy tej skali dodruku przez EBC ich długi to drobnostka. A przecież Włochy ze względu na swe kłopoty wnioskowały o dodruk dwa razy większy, więc na tym ponad bilionie ojro się nie skończy. Jak widać podejście Greków jest jak najbardziej na czasie. Po co się męczyć i wysilać jeżeli dochód pochodzi z drukarni ?

Edytowane 26 Styczeń 2015 przez Tomasz N

[secesjonista]

Tylko czy jest to dochód?

[Tomasz N]

A czym się niby różni ukradzione 10 zł od zarobionych?

Edytowane 26 Styczeń 2015 przez Tomasz N

[poldas]

Zagadka ekonomiczna;

Czy Euro traci na wartości?

[secesjonista]

A traci względem czego?

[Tomasz N]

Na przykład względem franka.

[poldas]

No Drachmy oczywiście.

Ok.

Funt się dźwignął.

Dolar też.

PLN chyba już jest powiązany z Euro, choć do tej strefy walutowej nie należy.

Ku czemu dążę;

Problem nie tkwi w dodruku pieniądza.

Większość operacji i tak dokonujemy drogą elektroniczną.

Siłę danej waluty rozpoznajemy po jej kursie względem innych walut.

Proszę brać pod uwagę, iż strefa Euro posiłkuje się siłą gospodarek reszty państw Unii.

Co Wy na to?

Edit;

Na przykład względem franka.

Frank Szwajcarski to "wydmuszka".

Jego emitent już nie ma narzędzi do kontroli kursu owej waluty.

Edytowane 26 Styczeń 2015 przez poldas

[Tomasz N]

Problem nie tkwi w dodruku pieniądza.

Większość operacji i tak dokonujemy drogą elektroniczną.

"Dodruk" jest pojęciem umownym w kreacji pieniądza, żeby nie powiedzieć historycznym.

Frank Szwajcarski to "wydmuszka".

Jego emitent już nie ma narzędzi do kontroli kursu owej waluty.

A po co mu one, skoro zrezygnował z niej ?

Teraz na jego przykładzie będzie można zaobserwować działanie prawa Kopernika.

Edytowane 27 Styczeń 2015 przez Tomasz N

[fraszka]

Teraz na jego przykładzie [CHF] będzie można zaobserwować działanie prawa Kopernika.

No i nie rozumiem - lepszy pieniądz to frank? bo gorszy to chyba euro? Czyli frank ma wyprzeć euro??? Mogę prosić o wyjaśnienie tej myśli?

[euklides]

(...)

. Jak widać podejście Greków jest jak najbardziej na czasie. Po co się męczyć i wysilać jeżeli dochód pochodzi z drukarni ?

Jak historia to historia. Mnie na przykład przychodzi na myśl DWS. Niemcy wydrukowały wtedy doskonale podrobione banknoty funtowe. Wszystkie banki które otrzymywały ich próbki zapewniały że są prawdziwe. Wydawałoby się że nic tylko puszczać je w obieg, w końcu to maszynka do robienia pieniędzy. No i o dziwo takiemu puszczaniu pieniędzy w obieg stanowczo sprzeciwił się minister gospodarki Rzeszy Funck zagrażało to bowiem równowadze rynkowej jaką jako tako udało się osiągnąć. Czyli mamy przynajmniej jeden przykład historyczny że jednak pieniądz to nie domena grafików i drukarzy a ekonomistów. Zwraca tu jeszcze uwagę fakt że tym fałszowaniem pieniędzy w Niemczech zajmowały się tajne służby. Czasami mówi się, że w Polsce po wprowadzeniu stanu wojennego służby też wyrosły, no i zaraz potem mieliśmy pieniędzy co niemiara. Według mnie to też było fałszowanie. Bo czymże jest płacenie człowiekowi papierem bez pokrycia.

A czym się niby różni ukradzione 10 zł od zarobionych?

Dziwi mnie jak można tego nie rozumieć. Przede wszystkim różni się tym że ktoś musiał je ukraść a więc staje się złodziejem (krętaczem), ten drugi zaś jest normalnym człowiekiem. Ja uważam że im mniej złodziei (krętaczy) w społeczeństwie tym lepiej.

[Tomasz N]

Dziwi mnie jak można tego nie rozumieć. Przede wszystkim różni się tym że ktoś musiał je ukraść a więc staje się złodziejem (krętaczem), ten drugi zaś jest normalnym człowiekiem. Ja uważam że im mniej złodziei (krętaczy) w społeczeństwie tym lepiej.

Nie rozumiemy się Euklidesie. Nie chodzi mi o sposób zdobycia, pozyskania, a o jej (dychy) wprowadzanie z powrotem do obiegu. Czyli czy jako ekspedient potrafisz rozróżnić, czy jest zarobiona czy ukradziona.