Języki germańskie, bałtyjskie... - problemy z klasyfikacją?

[poldas]

Abstrakcjonizm istnieje również w malarstwie.

No i co z tym problemem zrobimy?

Pasuje jakoś z tym żyć i próbować interpretować.

Istnieje też literatura, którą przeciętny człowiek nie zrozumie.

Lolita

Jądro ciemności.

Francuzi mają to siebie iż już się przeelektualizowali.

Edytowane 24 Listopad 2014 przez poldas

[poldas]

Pomału się się mi to w głowie układa.

Nie można pisać o językach: Germańskim, Angielskim, Francuskim i Polskim (tego oczywiście jest więcej) jako o językach stricto germańskich.

Baza językowa polegała na łacinie.

Potem doszło do przemieszania słów/wyrażeń dzięki wymianie kulturowej z dorobkiem germańskim.

Czy ta wymiana językowa się sprawdziła?

No nie do końca.

Przykładowo - Kibel to u Niemców coś innego niż w Polsce.

Edytowane 24 Listopad 2014 przez poldas

[poldas]

Abstrakcjonizm istnieje również w malarstwie.

No i co z tym problemem zrobimy?

Spójrzmy na taki Kubizm.

Co to takiego jest?

Jednak;

Pasuje jakoś z tym żyć i próbować interpretować.

Istnieje też literatura, którą przeciętny człowiek nie zrozumie.

Lolita

Jądro ciemności.

Francuzi mają to u siebie iż już się przeelektualizowali.

Oni się wyżej mają, niż... Wiadomo co.

Edytowane 24 Listopad 2014 przez poldas

[secesjonista]

"Pomału się się mi to w głowie układa".

Cóż ja odnoszę wręcz przeciwne wrażenie.

"Nie można pisać o językach: Germańskim, Angielskim, Francuskim i Polskim (tego oczywiście jest więcej) jako o językach stricto germańskich".

Nie znam literatury przedmiotu mówiącej o języku polskim jako o germańskim, by dojść do tego typu konkluzji nie potrzeba szerszych badań.

Atoli poldas ma pełną rację: nie można tak pisać, albowiem w języku polskim (nie będącym językiem germańskim) obowiązuje wciąż zasada zapisu: "język angielski", "język germański" itp.

"Baza językowa polegała na łacinie".

Bazą języków słowiańskich nie była łacina, zapożyczenia to zupełnie inna kwestia.

Proponuję jednak by poldas założył jakiś odrębny temat w Hyde Parku np.: "Moje przemyślenia o..." lub coś podobnego.

1. Problem abstrakcjonizmu w malarstwie nijak się nie wiąże z pochodzeniem języków, ich rozróżnianiem itp.

2. Istnienie literatury niezrozumiałej dla przeciętnego czytelnika - podobnież.

3. Stopień przeintelektualizowania Francuzów - takoż, jak wyżej.

4. Czeskie interpretacje tego: "co tam się gada" też raczej nie mieszczą w wątku o pochodzeniu danego języka, bądź w analizie na czym polega klasyfikacja danych języków.

Kolejne wpisy nie związane zupełnie z tematem będą usuwane.

Wszelkie uwagi wyłącznie poprzez P.W.

secesjonista

[poldas]

Ad. Secesjonista;

Mam rozumieć iż zapożyczenia z języka niemieckiego dotarły do polskiego słownictwa niby jak?

Przez internet?

Czeskie interpretacje tego: "co tam się gada" też raczej nie mieszczą w wątku o pochodzeniu danego języka, bądź w analizie na czym polega klasyfikacja danych języków.

Sam do końca nie jestem pewny czy to aby nie słowacka interpretacja.

Wiesz lepiej?

Dałem coś wyraźnie do myślenia.

Proszę o konkretne uwagi.

Jeszcze ta cyrylica - Wiem.

Jednak nie chcę naszych wschodnich braci Słowiańskich rozgniewać głupkowatą odzywką.

Kolejne wpisy nie związane zupełnie z tematem będą usuwane.

A jak nie będą tak do końca z tematem związane, ale jednak coś wnoszące intelektualnie, to...

No właśnie. Co wtedy?

Nie znam literatury przedmiotu mówiącej o języku polskim jako o germańskim, by dojść do tego typu konkluzji nie potrzeba szerszych badań.

Gdzie napisałem iż język polski jest językiem germańskim?

Język niemiecki jest powiązany z polskim i francuskim. To normalne.

Szwedzi też coś domieszali.

Jednak osią przewodnią - językową dla Europy zachodniej jest łacina i jej alfabet.

Tak circa na wschód od Bugu wygląda to inaczej.

Edytowane 24 Listopad 2014 przez poldas

[poldas]

Nie kochamy/szanujemy Rosjan?

Co Wy na to?

I jeszcze to - https://www.youtube.com/watch?v=HmGVg7Nw1XM

I jeszcze jedno;

Nie róbcie tu ze mnie rusofila.

Mnie się podoba to, że Polskę Rosja szanuje.

Mamy jakąś polską orkiestrę, albo chór, który potrafi docenić radziecką/rosyjską przelaną krew?

A tej dużo więcej popłynęło niż polskiej.

Edytowane 25 Listopad 2014 przez poldas

[Bruno Wątpliwy]

Jednak osią przewodnią - językową dla Europy zachodniej jest łacina i jej alfabet.

Zależy od definicji "osi przewodniej". Jeśli chodzi o generalne znaczenie Rzymu, łaciny, chrześcijaństwa w historii Europy, to można takiej tezy bronić.

Natomiast co do "osi przewodniej - językowej" - trudno powiedzieć, że dla dawnych Germanów, Celtów, Basków itp. językową osią przewodnią była łacina. Część z nich oczywiście uległa romanizacji (np. w Galii), ale to inna historia. Dawny Germanin mówił językiem mocno różniącym się od łaciny. I język ten później zachował, choć oczywiście po różnych przekształceniach i zapożyczeniach.

Także np. u współczesnych Germanów łacina to źródło pochodzenia szeregu słów, ale nie podstawowa "baza" języka.

Mam rozumieć iż zapożyczenia z języka niemieckiego dotarły do polskiego słownictwa niby jak?

Przez internet?

Ano tak, że Niemcy (ergo dla Słowian niemi, niezrozumiali, nie mówiący podobnym językiem, czyli - jak widać - należący do innej grupy językowej) z czasem ze Słowianami (w tym późniejszymi Polakami) handlowali, bili się, a wreszcie dosyć masowo osiedlali się na naszych terenach, tworząc istotną cześć warstwy mieszczańskiej, a na np. na takim Śląsku - rycerstwa. A za ostatnich Piastów język niemiecki (nie wnikam w to, jaka jego odmiana) pełnił w dużym stopniu rolę dzisiejszego angielskiego w tym rejonie Europy (w dużym stopniu, bo jednak łacina - wiadomo). A potem były kolejne stulecia sąsiedztwa - i wymiany językowej. Braliśmy przede wszystkim my od Niemców, bo nie da się ukryć, że zdobycze cywilizacyjne raczej nadciągały z zachodu, ale i u Niemców zapożyczenia z języków słowiańskich można znaleźć.

[jancet]

Przy okazji podałem czeską (słowacką?) interpretację tego, co tam się gada.

Słowacką to na pewno nie. Taką czesko-polską. Powiedzmy, że z Ostrawy - a może z Ostrávy?.

Ale to dość ciekawe, bo jakby jakiś Polak miał tylko ten tekst prawie po czesku, to nie znając tego języka, dużo by nie zrozumiał. Szczególnie w tej wypowiedzi o gratach, znalezionych przy drodze (a może przy trasie?).

A w słowackim też są dwie kropki. Np. "Demänovská dolina". I nic z tego.

Ad meritum, to nie jest aż tak proste, że osoby posługujące się językami z jednej grupy będą się choć trochę mogli porozumieć. Wątpię, by Anglik mógł się w ten sposób porozumieć ze Szwedem na przykład. Znając polski i rosyjski od bidy mogłem się dogadać po słowacku czy po bułgarsku, w najprostszych sprawach. Jak poznałem nieźle słowacki, to po czesku mogłem sobie czytać książki dla przyjemności, też nieźle dogadam się z Chorwatami. Ale już na Słowenii gadać ani dudu, wymowa jakaś dziwna, choć piszą podobnie i ze słoweńskiej gazety coś tam zrozumiem.

Fiński i węgierski należą do jednej grupy ugrofińskiej, ale wątpię, czy Fin z Madziarem dogadają się w swych ojczystych językach przez telefon.

Edytowane 25 Listopad 2014 przez jancet

[Bruno Wątpliwy]

Wzajemna zrozumiałość jest bardzo względnym kryterium, które podałem jako przykład. Kryterium to jest poza tym bardzo subiektywne. Często to kwestia naszego "ucha". Ja bardziej mówiłbym zatem o podobieństwie.

Niemiec może nie zrozumieć Niemca, Włoch Włocha, Wielkopolanin Kaszuba (niezależnie od tego, jak traktujemy kaszubski), a co do dopiero Węgier Fina.