Czy Auswärtiges Amt posiadał wywiad i agentów?

[poldas]

Ad. Euklides;

Proponuję choćby spojrzeć na daty fizycznej eliminacji (czyli po prostu zabójstw) ludzi Hitlerowi niewygodnych, podobno przed 20 lipca nie miało to ani razu miejsca.

A o Nocy Długich Noży słyszał/czytał?

[euklides]

Jeżeli Komisja działała w ramach "ON" - to owa "ON" była czymś wyższym, zatem dziwi brak o niej informacji, skoro mamy o Komisji.

Jeżeli Komisja kierowała tą operacją to również jest dziwnym, że ów kryptonim nigdzie nie wypłynął przy badaniu tej komisji.

Mnie brak informacji o niej nie dziwi i trudno ją nazwać komisją. W końcu podczas DWS była to jedna z największych tajemnic III Rzeszy. Niewykluczone jednak że dzisiaj jakieś informacje na ten temat gdzieś są, może w niemieckich źródłach. Poza tym służby wywiadowcze nie są zorganizowane w jakiś ściśle określony, przejrzysty sposób, i na dodatek hierarchicznie (chyba że polskie). A niemieckie to już na pewno nie. To zdaje się Gehlen w swych pamiętnikach pisze że służba wywiadowcza o jasnej strukturze zostanie szybko rozszyfrowana i przestanie spełniać swoją rolę.

Na podstawie dwóch książek euklides wie, że "Operacja Niedźwiedź" to: "operację intoksykacyjna", ale zarazem: "Działalność zaś owej "spekulatywnej" komisji trwała od lata 1943 do 20 lipca 1944r i nosiła kryptonim "Operacja Niedźwiedź". Może ktoś coś o tej operacji wie?".

W tych wywodach euklidesa ja się pogubiłem, to może jaśniej: proszę zacytować co ci autorzy piszą o tej operacji/komisji.

O „Operacji Niedźwiedź” wspomina Gilles Perrault w książce „Czerwona Orkiestra”, mniej więcej to:

W sierpniu 1943r - Kosztem Himmlera, Bormann przejmuje inicjatywę w politycznej części Wielkiej Gry.

By ją „żywić” trzeba było otrzymywać od ministrów, a szczególnie od ministra spraw zagranicznych, Ribbentropa, pierwszorzędny materiał. Z tego wynikały różne konflikty które bez przerwy musiał rozstrzygać Hitler. W końcu, zaabsorbowany czym innym kazał zająć się tymi sprawami Bormannowi. Ten jak tylko został dysponentem materiału intoksykacyjnego stał się inspiratorem Wielkiej Gry. Z polecenia Hitlera zajmował się nią osobiście bez jakiegokolwiek pomocnika czy sekretarza. Oprócz szefów Gestapo w Grę wciągnięty był tylko Ribbentrop i starannie wyselekcjonowani eksperci. Dokumentacja z napisem „Operacja Niedźwiedź” leżała w sejfie.

Tak nawiasem mówiąc to, antycypując uwagi Szanownych Userów, ja tu nie widzę sprzeczności że Borman miał działać sam a miał do pomocy Ribbentropa i ekspertów.

[secesjonista]

A gdzie powiązanie z komisją?

Było kilku szefów Gestapo?

[poldas]

Mam rozumieć że sekretarz Adolfa zatrudnił u siebie ministra?

W sierpniu 1943r - Kosztem Himmlera, Bormann przejmuje inicjatywę w politycznej części Wielkiej Gry.

Jakiej gry?

To już by było po Bitwie pod Kurskiem.

Mam biografię Ribbentropa autorstwa Blocha i ten się nawet nie zająknął o jakiejś operacji Niedźwiedź, czy komisji mieszanej, Albo Rote Kapelle, które by miały służyć nie wiadomo do czego.

Jaka "polityczna gra"?

Sondowano stanowiska wzajemnie i robiono to za pośrednictwem szwedzkim (Birger Dahlerus), oraz bułgarskim (Stamenow).

Oczywiście nic z tego nie wyszło.

Na razie piszę z pamięci.

Ponoć Ribbentrop ofiarował się jako zakładnik (z małżonką), gwarantujący dotrzymanie ewentualnej umowy pokojowej/rozejmowej z ZSRR.

To miało mieć miejsce w 1943 roku.

Edytowane 8 Grudzień 2014 przez poldas

[secesjonista]

To widać była aż tak tajna "Wielka Gra", że biograf "ministra" nic o niej nie wiedział.

Z drugiej strony aż dziw, że w ogóle dopuszczono Ribbentropa do "WG" skoro np. zignorowano jego wysiłki o kontrolę korespondencji przesyłanej drogą dyplomatyczną.

"W końcu podczas DWS była to jedna z największych tajemnic III Rzeszy".

Wedle czyjego zdania, prócz wspomnianych już dwóch autorów?

"... Borman miał działać sam a miał do pomocy Ribbentropa i ekspertów"

Jakich konkretnie ekspertów?

[poldas]

Ad. Secesjonista;

Z drugiej strony aż dziw, że w ogóle dopuszczono Ribbentropa do "WG" skoro np. zignorowano jego wysiłki o kontrolę korespondencji przesyłanej drogą dyplomatyczną.

Kto to zignorował?

[secesjonista]

Zapewne dowództwo SD lub sam Hitler.

[poldas]

Grzebanie w cudzej korespondencji dyplomatycznej?

Takich rzeczy się nie robiło, aczkolwiek były wyjątki (vide von Papen).

Jednak istniała zasada wzajemności i Portugalii, Hiszpanii, Japonii w szczególności mogło by być nieprzyjemnie z takiego powodu.

Kiedy dokładnie te wysiłki Ribbentropa miały mieć miejsce?

Edytowane 9 Grudzień 2014 przez poldas

[secesjonista]

Nie zrozumiał poldas, chodziło o to, że Ribbentrop chciał mieć wgląd w to co funkcjonariusze SD przesyłali jako korespondencję dyplomatyczną.

[poldas]

Że co?

To oni się czymś takim zajmowali?

Skąd to wiesz?

[secesjonista]

Że - to.

Tak - oni się czymś takim zajmowali.

Z książki Karola Grünberga.

[poldas]

Jakie wnioski?

Bo moim zdaniem to i na twórczość Grunberga trzeba będzie patrzeć ostrożniej.

[secesjonista]

Wniosków żadnych, co do oceny poldasa - a proszę sobie w ten sposób patrzeć, przekonywanie, że kwadrat ma cztery boki jakoś mnie nie kręci. Szereg służb przesyłało swe materiały wykorzystując kurierów dyplomatycznych i III Rzesza nie odbiegała w tym zakresie od tej praktyki.

To, że czegoś nie ma u Blocha nie znaczy, że nie istniało.

[poldas]

Bez nerwów.

Po stylu pisowni potrafię rozpoznać że Kogoś "nosi".

Co to takiego "kurier dyplomatyczny"?

Spróbujmy rozwiązać ten problem.

[euklides]

Grzebanie w cudzej korespondencji dyplomatycznej?

Takich rzeczy się nie robiło, aczkolwiek były wyjątki (vide von Papen).

Jednak istniała zasada wzajemności i Portugalii, Hiszpanii, Japonii w szczególności mogło by być nieprzyjemnie z takiego powodu.

(..)

Istnieje jednak coś takiego jak tajna dyplomacja. "Wynalazł" ją w XVIII wieku Ludwik XV. Polegała ona właśnie na tym, że niektórzy dyplomaci, ci którzy byli zwerbowani do Sekretu Króla, w największej tajemnicy otrzymywali polecenia bezpośrednio od niego albo od szefów Sekretu, z pominięciem ministra spraw zagranicznych, przed którym było to skrzętnie ukrywane. Te polecenia często stały w rażącej sprzeczności z tymi które otrzymywali od swego ministra spraw zagranicznych. W omawianym wyżej przypadku mogło też tak być, dyplomaci mogli otrzymywać polecenia bezpośrednio od Hitlera poza wiedzą Ribbentropa.

Tak pokrótce bo nie mam teraz czasu pisać.