Kiedy i dlaczego tak późno zaczęto pisać o Holocauście?

[ikanom]

secesjonista - dziękuję za odpowiedź.

A jak wyglądało to ze strony Niemców?

Edytowane 29 Sierpień 2014 przez ikanom

[poldas]

Ad. Secesjonista;

Zna poldas jakieś publikacje z lat 1944-1946 omawiające kwestię Zagłady?

Skąd tak wąski i wybiórczy zakres czasowy?

Ale dobra;

"Medaliony" Zosi Nałkowskiej.

Ahaa - Że to niby nie o Holo...

Uważaj.

Innym nacjom też się obrywało w taki sam sposób.

[... ciach} - proszę nie wklejać takich materiałów - filmy nie wchodzą w zakres tematu, jako i: jak Niemcy do tego podchodzili... Jak poldas nie zna - proponuję nie pisać.

Więcej nie będę powtarzał.

secesjonista

[secesjonista]

Tak wybiórczy zakres bo chodzi o: pierwsze publikacje.

[poldas]

Ad. Secesjonista;

Jak poldas nie zna - proponuje nie pisać.

Proponuję sprecyzować, czego poldas nie zna.

O co konkretnie chodzi?

O zakres czasowy? Dotyczy on przedziału 1939 - 1945.

Literatura?

Pytanie zasadnicze - Jakim prawem Secesjonista wyciął prawem kaduka materiał filmowy oparty na wspomnieniach i jedynym zachowanym stenogramie?

Coś tam było nie tak?

Pytam i oczekuję wyraźnej odpowiedzi, będącej uzasadnieniem tej samowoli.

Jeżeli ataki Secesjonisty na mą osobę powtarzać się będą nadal, to jestem zdecydowany zrezygnować z udziału w tym forum.

[secesjonista]

Ponieważ film - to nie publikacja.

Koniec.

A filmy o sytuacji na ziemiach okupowanych powstawały już w 1943 i 1944 roku.

[poldas]

Wiesz co Secesjonisto?

Proponuję przekomarzanki odnośnie tego, iż przekaz filmowy publikacją nie jest, przenieść do bardziej kameralnego tematu, gdzie będziem se udawadniać swe mądrości.

Tylko kogo to będzie obchodziło?

[secesjonista]

No dobrze, proszę mnie przekonać jak po obejrzeniu filmu "Ostateczne rozwiązanie" przybliżymy się odpowiedzi:

1. kiedy powstały pierwsze publikacje o Holocauście

2. dlaczego było to tak późno (bądź wcześnie - jak kto uważa), np. dla Niemców to chyba były to lata pięćdziesiąte.

[poldas]

A jak mi to wytłumaczysz?

Jak rozumiem autor/ka tematu szuka publikacji opisujących Holocaust a nie materiałów źródłowych strony niemieckiej, mających potwierdzić istnienie odpowiednich decyzji.

Potem wyszło na to, że ona potrzebuje również tego.

Zresztą to jest śmieszne.

Załóżmy iż materiał filmowy oparty na źródłach nie jest materiałem, tudzież publikacją.

Proponuję zatem sprecyzować - Czym to coś jest.

Że dopiero planowano?

A czego My oczekujemy?

Statystyk?

Jęków cierpiących - Vide Nałkowska?

O co tu chodzi?

Secesjonista;

No dobrze, proszę mnie przekonać jak po obejrzeniu filmu "Ostateczne rozwiązanie" przybliżymy się do odpowiedzi:

Kiedy powstały te pierwsze?

Już wyżej podałem.

Odnośnie drugiego?

To pytanie dla filozofów.

A tak nawiasem - Niemcy dobrze po wojnie wiedzieli, a w jej trakcie woleli nie próbować wiedzieć.

Edytowane 29 Sierpień 2014 przez poldas

[secesjonista]

Nic nie zrozumiałem z tych dywagacji - czego potrzebuje autor/ka tematu, jak się zdaje poldas wie to lepiej

od samego autora. Pewnie poldas widzi tu gdzieś n-te dno, ale ja tego nie obejmuję swym rozumkiem.

Ale tu nie rozpatrujemy kwestii co kto wiedział i kiedy, szukamy odpowiedzi na zdałoby się proste pytanie:

jakie były najwcześniejsze publikacje, czyli: artykuły, książki, opracowania itp. tyczące się Zagłady.

"Medaliony" i Karski to oczywiste oczywistości, zna poldas - inne?

Mniej oczywistości jest np. względem Niemców i np. Francuzów, pośród tych ostatnich powstała np. praca o Zagładzie,

bodajże już w 1948 r. - tylko, że jej autor (więzień obozu koncentracyjnego), negował Holocaust.

Marcin Urynowicz - było nie było osoba często pisząca o Holocauście - nie potrafił skonkretyzować jaka była

pierwsza publikacja tycząca się Zagłady.

Zatem nie jest to takie proste.

Wciąż nie wiem jak obejrzenie filmu miałoby zwiększyć mą wiedzą co do dat publikacji.

[poldas]

Wiesz co Secesjonisto?

Wciąż nie wiem jak obejrzenie filmu miałoby zwiększyć mą wiedzę

My tu nie jesteśmy wyłącznie dla siebie.

Nie zapominaj o tym.

Podchodzisz do zagadnienia z mentalnością księgowego.

Podałem najwcześniejszą publikację i to coś również opublikowane na podstawie stenogramu i wspomnień, ze zdarzenia, które było podstawą do Holocaustu.

Nie rozumiem dlaczego to usunąłeś;

Podaję po raz kolejny.

To elementarz w kierunku dalszych badań;

https://www.youtube.com/watch?v=gCbQSoV5rmM

Edytowane 29 Sierpień 2014 przez poldas

[adamhistoryk]

Dokumenty i materiały do dziejów okupacji niemieckiej w Polsce. Obozy, t. 1.

Oprac. Nachman Blumental.

Łódź 1946.

Dokumenty i materiały do dziejów okupacji niemieckiej w Polsce. Akcje i wysiedlenia, t. 2.

Oprac. Józef Kermisz.

Łódź 1946.

Dokumenty i materiały do dziejów okupacji niemieckiej w Polsce. Getto Łódzkie, t. 3.

Oprac. Artur Eisenbach.

Łódź 1946.

Moim zdaniem najwcześniejsze tak obszerne wydanie ze strony Polski.

Edytowane 29 Sierpień 2014 przez adamhistoryk

[poldas]

I co z tego wiadomo?

Ja tego nie czytałem.

Mamy tam coś ciekawego?

Nie jest sztuką wrzucić bibliografię.

Sztuką jest zapodać własne wnioski i je uzasadnić.

Edytowane 29 Sierpień 2014 przez poldas

[adamhistoryk]

I co z tego wiadomo?

Ja tego nie czytałem.

Mamy tam coś ciekawego?

Nie jest sztuką wrzucić bibliografię.

Sztuką jest zapodać własne wnioski i je uzasadnić.

Wniosek jest taki: o Holokauście pisano wcześniej niżli naszej koleżance Ikanom wydawało sie. Chyba nie muszę tego wniosku uzasadniać?

Edytowane 29 Sierpień 2014 przez adamhistoryk

[poldas]

Oj tam, oj tam;

Wypowiedź numer 6 ( w tym temacie) co daje tobie do myślenia?

[adamhistoryk]

Powinniśmy się skupić na temacie głównym.