Gdyby Chrobry dostał koronę wcześniej...

[Jarpen Zigrin]

Jak wam się wydaje, czy gdyby Chrobry dostał przeznaczoną sobie koronę, a nie Stefan węgierski jak to się stało wskutek zawiłych wydarzeń w Państwie Kościelnym to mogłoby w jakiś sposób zmienić naszą historię?

[szpek_chomik]

Wydaje mi się że nie. Chrobry prowadził swoją politykę całkowicie niezależnie, więc korona królewska była dla niego prestiżem i jakąś gwarancją na kontynuowanie jego polityki przez następców. Na co się zdała korona królewska dla Mieszka II wszyscy wiemy...

[Aureliusz]

Jako monarcha miałby napewno większy prestiż u innych monarchów, byłby równy im, ale czy to by mu na tyle pomogło, że uzyskałby dla nas więcej?

[darkelf]

W jego przypadku chyba wiele by to nie zmieniło... Bez korony też był silnym władcą...

[Tofik]

Jak wam się wydaje, czy gdyby Chrobry dostał przeznaczoną sobie koronę, a nie Stefan węgierski jak to się stało wskutek zawiłych wydarzeń w Państwie Kościelnym to mogłoby w jakiś sposób zmienić naszą historię?

Nic by to nie zmieniło. Najwyżej wzrosłaby niechęć Henryka II do nas i nasz prestiż w Europie.

[Aleksy]

Jak wam się wydaje, czy gdyby Chrobry dostał przeznaczoną sobie koronę, a nie Stefan węgierski jak to się stało wskutek zawiłych wydarzeń w Państwie Kościelnym to mogłoby w jakiś sposób zmienić naszą historię?

byłoby to co było w realu, bo Chrobry został koronowany w 1000 roku przez cesarza. A koronacja z 1025 to prawdopodobnie błąd w kronikach. Pomylono Chrobrego z jego synem Mieszkiem II.

[kalki]

byłoby to co było w realu, bo Chrobry został koronowany w 1000 roku przez cesarza. A koronacja z 1025 to prawdopodobnie błąd w kronikach. Pomylono Chrobrego z jego synem Mieszkiem II.

Według profesora Labudy, Chrobry w Gnieźnie został wyniesiony na patrycjusza. Otton III, wychowany w duchu zamiłowania do starożytności, chciał zrealizować koncepcję Cesarstwa Powszechnego. Sam Chrobry miał, w skrócie, bronić wschodniej flanki. Skąd taki pogląd na sprawę? Gdy Chrobrego koronowano, Mieszko był zarządcą Krakowa z okolicami.

Edytowane 30 Kwiecień 2010 przez kalki

[Aleksy]

Pogląd taki stąd, że w skład cesarstwa miały wchodzić 4 królestwa. Do tego co miałaby oznaczać koronacja w 100, jeśli nie koronację królewską. Mieszko został koronowany w 1025 i stąd ta pomyłka.

[Tofik]

Otton nie zdołał zrealizować swojej idei cesarstwa, więc argument o 4 królestwach odpada.

Otton nie był duchownym, ani nie miał pełnomocnictwa papieża, nawet wolnej korony nie miał pod ręką, ergo - Bolesław nie mógł zostać koronowany. Bo 1) jak koronować bez korony?, 2) jak koronować bez arcybiskupa? Nie znam koronacji świeckiego przez świeckiego - oczywiście mówimy tu o realiach kościoła katolickiego (czy też okresu przed schizmą wschodnią).

Jeżeli dyskusja zejdzie na tory nie historii alternatywnej, a sporu o datę koronacji Bolesława I to zapraszam choćby tu: https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=119

[Aleksy]

Papież był za koronacją. A koronowano go diademem cesarskim.

Kiedyś słyszałem, że polską koronę zakosił Stefan. Ale ile w tym racji nie wiem.

[Tofik]

Papież był za koronacją

Czego dał wyraz przypuszczalnie dopiero po zjeździe. Albowiem nie mógł przypuszczać, że pielgrzymka cesarska do grobu św. Wojciecha będzie miała aż takie skutki polityczne.

A koronowano go diademem cesarskim.

Koronacja, zwłaszcza średniowieczna na dodatek pierwsza, jest aktem, w którym nie mogą uczestniczyć elementy wypożyczone czy robione naprędce. Król musi mieć własną koronę, własnego duchownego, własną ceremonię. Co miał Bolesław? Chwilowo cesarski diadem, cesarza zamiast duchownego, okolicznościową uroczystość z powodu cesarskich odwiedzin zamiast ceremonii koronacyjnej. Poza tym, być może wzmianka u Galla to nie rzetelne przedstawienie prawdziwego przebiegu zdarzeń, a pewne metaforyczne ich ujęcie. Thietmar wszak tylko ze złością napisał, że Bolesław stał się z trybutariusza panem. Pomijając jego nienawiść do Bolesława Chrobrego, być może nie przemilczałby takiego kroku Ottona, zwłaszcza, że kronikarz niemiecki nie przemilczał sukcesów polskich w Kijowie - a jaki miał interes o tym pisać, skoro za cel postawił sobie krzewienie chwały germańskiej?

[secesjonista]

Źródła poproszę... prócz:

kiedyś słyszałem.

[Aleksy]

Napisałem, ze kiedyś słyszałem, żeby było jasne, że to może być zwykłą plotka.