Konfidenci - stosunek podziemia

[euklides]

(...)

I - jeśli ktoś taki, jak ja - zada Ci niewygodne pytanie, a nawet zupełnie niesłusznie Cię skrytykuje, ni zachowuj się na zasadzie "no to ja zabieram zabawki i idę do domu". Bardzo chętnie będę tą pijawką, która od Ciebie wyssie wiedzę na temat Polski Podziemnej - zadając wredne pytania.

Ale chyba o to chodzi na forum?

Przepraszam że się wtrącam ale przy okazji ja bym się też czegoś dowiedział. Czytałem te posty i parę interesujących rzeczy w nich znalazłem.

Edytowane 29 Maj 2014 przez euklides

[poldas]

Zauważyłem coś takiego, iż pojęcie "konfidenta" przetrwało do czasów współczesnych.

Ludzie łamiący prawo tak określają osoby praworządne, które na nich donoszą.

To sformułowanie jest obraźliwe.

Tak wtedy, jak i obecnie.

[secesjonista]

Tylko jeśli, jak poldas, uznaje się gubernatora Franka za przedstawiciela praworządnej władzy.

[poldas]

To już jest nadużycie - Bynajmniej nie moje.

Jeśli ktoś donosił dla GeStaPo, to mamy pewność, że to nie był czyn patriotyczny.

Jeśli jednak donosił dla KriPo, lub Policji Granatowej, to... radziłbym uważać z tym pojęciem "konfidenta".

[secesjonista]

To proszę się precyzyjniej wyrażać - nie zauważyłem by wcześniej poldas czynił jakiekolwiek rozróżnienie na donoszenie do różnych służb.

A konkretniej: osoba donosząca na gestapo, o Polaku, łamiącym ówczesne przepisy, w odczuciu poldasa zasługiwała na miano konfidenta, czy - nie?

[poldas]

Ale niby jakie przepisy?

Odnośnie naruszenia przepisów sanitarno-epidemiologicznych w przypadku przechowywania przez aryjczyków ludności żydowskiej?

Ktoś specyficznie dowcipny mógł taki donosik złożyć.

Do czego zmierzam;

Osoba pisząca anonim do Tajnej Policji Państwowej o tym, że sąsiad jej miedzę zaorał i jeszcze ją batem potraktował, liczyła na jakość instytucji.

No bo wiadomo w potocznej opinii było iż gestapowcy już se z mym krzywdzicielem poradzą.

Krzywdziciela sprawdzono - nie figuruje w ewidencji GeStaPo.

Zatem... Po analizie donosu, decyzja - "Zwałka", do rozpatrzenia przez

lokalny komisariat miescowej policji.

Uściślam;

Donosy w sprawach kryminalnych, bandyckich i chuligańskich uważam za słuszne i praworządne.

A komu się miała miejscowa ludność wypłakać za swe krzywdy?

Delegaturze Rządu na Kraj?

Obawiam się, że nie znano adresu.

[secesjonista]

Z tymi kradzieżami to różnie też bywało, oto mamy obrabowanie składu ubrań przeznaczonych docelowo na rzecz konspiracji, czego jednak obywatel nie musiał wiedzieć. A obywatel widział tam kręcącego się często wcześniej młodzieńca XX, donieść czy nie?

[poldas]

A co to jest "młodzieniec XX" ?

[secesjonista]

Raczej: kto, jest to bliżej nam nieznana, hipotetyczna postać.

[poldas]

Widzę, że Secesjonista dobrze wie o co chodzi.

Można w dalszym ciągu kombinować niczym koń pod górę.

Ja widzę problem w ten sposób iż ruch oporu wychował sobie społeczeństwo w strachu przed donoszeniem.

W dzień byli Niemcy, w nocy zaś partyzanci (polnische banditen)

Strach było i jednym i drugim podpaść.

Równolegle burmistrz okupowanego Guernesey kazał powiesić kolesia za wypisywanie na murach antyniemieckich tekstów.

Co by nie było zadrażnień z władzą okupacyjną.

Po wojnie ten burmistrz został nagrodzony odznaczeniem przez królową.

To mam w pamięci za Catem Mackiewiczem.

Jakże odmiennie to wyglądało w okupowanej Polsce, gdzie ruch oporu do grudnia 1942 roku z zewnątrz finansowała wyłącznie Wielka Brytania.

Edytowane 30 Czerwiec 2014 przez poldas

[secesjonista]

Pamięć poldasa już nie ta, albo autor się pomylił, w tej dependencji nigdy władzy nie sprawował burmistrz.

W sumie nie wiem jednak co jego działania mają tu do rzeczy - ze strachu przed konsekwencjami obwiesił kogoś - nijak tu nie widzę związku z konfidentami.

Co ma kwestia finansowania polskiej konspiracji do stosunku względem konfidentów - nie pojmuję.

Proponuję by poldas nie zajmował się stanem mojej wiedzy i w jakim kierunku kombinuję, a spróbował odpowiedzieć na zadane i zdaje mi się proste pytanie.

Proponuję by nie robił O.T. pisząc o dalekich wyspach a skupił się raczej na meritum.

Czy rzeczywiście polskie społeczeństwo żyło w nieustannym strachu przed przedstawicielami polskiej konspiracji z racji ew. donosu do policji kryminalnej?

Jak rozumiem tyczy się to konfidentów i ew. oskarżeń o współpracę z wrogiem czy czegoś innego?

To można poprosić o przykłady tego strachu, z literatury wspomnieniowej bądź jakichś opracowań, oczywiście w związku z tematem - czyli oskarżeniami o bycie konfidentem, a nie o strach, typu: bo przyjdą partyzanci i zabiorą krowę itp.

To tak konkretnie - poprosiłbym.

[1234]

Spotkałem się z ciekawym przypadkiem - otóż był sobie szmalcownik. Żydzi ukrywający sie w lesie próbowali go zabic, jednak nie mając kontaktów we wsi nigdy nie mogli go zdybać. W końcu weszli w układ z dwoma NSZtowcami i ci wystawili im w końcu szmalcownika. Clou polega na tym, że czyn ten spotkał się ze zdecydowanym potepieniem ich rodzimej organizacji, gdyż jak stwierdzono, szmalcownik wydawał tylko Żydów i komunistów, a więc był nieszkodliwy.

[secesjonista]

A to "spotkanie" gdzie nastąpiło?

I co to ma do tematu?

[1234]

Niewątpliwie chodzi o konfidenta, a więc do tematu jednak coś ma.

A spotkanie nastapiło tu:

http://www.szukajwarchiwach.pl/35/1074/0/1/6#tabSkany

i na skanach następnych.