Pozyskiwanie materiałów wybuchowych

[widiowy7]

Wieki temu czytałem ( chyba u Sobiesiaka ) że można pozyskać materiał wybuchowy z pocisku artyleryjskiego, wygotowywując go.

Możliwe?

P.s

Może speedy się odezwie. Chemikiem jest

[poldas]

Speedy się lepiej zna ode mnie, ale;

Jeśli taki granat/pocisk jest elaborowany trotylem, to... Jak najbardziej można.

W przybliżeniu, trójnitrotoulen (trotyl) ma konsystencję mydła.

Dlatego można z nim postępować w taki sposób.

Nawiasem;

Będziesz coś gotował w celu pozyskania?

[secesjonista]

Chyba: 2,4,6-trinitrotoluen?

[poldas]

Masz rację szybki obczajaczu Cioci Viki.

Winno być - Trójnitrotoluen.

Nawiasem;

Takie poprawki ze strony innych użytkowników dobrze robią, gdyż ja miałem zakodowaną niby tą samą, ale jednak błędną nazwę.

[secesjonista]

Tak na marginesie i O.T.

Cóż, secesjoniście udało się skończyć w liceum profil chemiczno-biologiczny, do tego wiki mu nie była potrzebna.

[jancet]

taki granat/pocisk jest elaborowany trotylem

To mi przypomina zajęcia na Studium Wojskowym w 1982 roku z płk Tomaszczukiem, który omawiając bodajże sztukę operacyjną wojsk lądowych używał zwrotu "wtedy następuje elaboracja rakiet". Pytany o to, co znaczy słowo "elaboracja" używał dość dziwnych wyjaśnień, typu "siadajcie, student", "nie wygłupiajcie się, student", a nawet "pójdziecie do raportu, student". Przy czym ów "raport" był dla nas pojęciem równie niezrozumiałym, jak owa "elaboracja", aczkolwiek ewidentnie nacechowanym złem.

Jak najbardziej można.

W przybliżeniu, trójnitrotoulen (trotyl) ma konsystencję mydła.

Dlatego można z nim postępować w taki sposób.

Z pewnym zastrzeżeniem, że TNT (toulen potraktowałbym jako zwykłą literówkę) raczej bywał zamknięty w korpusie pocisku wraz z zapalnikiem, najczęściej bezwładnościowym. Niby ten zapalnik był nakręcany na gwintowaną końcówkę korpusu, ale gwint taki zwykle trudno rozkręcić. Zaś jeśli tego nie zrobimy, albo w inny sposób nie rozszczelnimy korpusu, to gotować se taki pocisk możemy, jak nie przymierzając, rosół z kury, tyle że nic smacznego z tego nie wyniknie.

[poldas]

No tak Jancet - Zapomniałem o zapalniku.

Tego czegoś należy się w pierwszej kolejności pozbyć przed gotowaniem.

Mnie słowo "elaboracja" też razi, bo przystępniej by było napisać iż to jest "wypełnienie".

[Speedy]

Wieki temu czytałem ( chyba u Sobiesiaka ) że można pozyskać materiał wybuchowy z pocisku artyleryjskiego, wygotowywując go.

Możliwe?

Tak - o ile jest to trotyl lub mieszanina ze znacznym jego udziałem. Temperatura topnienia TNT wynosi 80 st. C a temp. samozapłonu chyba 230 czy coś w tym rodzaju. Można więc bezpiecznie stopić go na łaźni wodnej. A przemysłowo często robi się to parą pod ciśnieniem.

[secesjonista]

A jaki był cel tego wygotowywania?

No bo w sumie - można wysypać.

[widiowy7]

A jaki był cel tego wygotowywania?

No bo w sumie - można wysypać.

Ale secesjonisto, tu nie chodziło o proch z łuski, tylko o materiał wybuchowy z pocisku,

Ale jeśli trotyl miał "mydlaną" konsystencję i tylko otwór po zapalniku, to zostało tylko wygotowanie.

Swoją drogą, Sobiesiak twierdził że ten wygotowany "materiał" był słabszy od orginału.

Ciekawe skąd to wiedział, saperem nie był

I jeszcze jedno.

Powstańcy w Warszawie pozyskali materiał wybuchowy z niewybuchów niemieckich pocisków dużego kalibru.

Jak to robili? Cyba nie jak rosół?

[secesjonista]

W znanym filmie powstańcy po prostu wysypywali trotyl.

[Speedy]

A jaki był cel tego wygotowywania?

No bo w sumie - można wysypać.

Nie można - ładunek w pocisku art. nie jest sypki, stanowi litą bryłę m.w. szczelnie wypełniającą całą skorupę. Można by go wydłubać jakoś ewentualnie, ale to dosyć żmudne. No i otwór roboczy (gniazdo zapalnika) z reguły ma bardzo małą średnicę, co też utrudnia takie wydłubywanie.

Gwoli uczciwości muszę dodać, iż słyszałem, że w pociskach długotrwale i nieprawidłowo przechowywanych (np. leżących w ziemi) materiał wyb. może ulec takim przemianom ze starości że właśnie stanie się kruchy i ulegnie "samosproszkowaniu". Mam wątpliwości czy to prawda w odniesieniu do TNT, bo on jest generalnie dosyć trwały chemicznie. No ale powiedzmy jakiś amatol (mieszanina TNT i saletry amonowej): jeśliby np. w czasie wiosennych roztopów przedostała się do niego wilgoć, woda rozpuściła częściowo saletrę, w letnie upały wyschła a saletra wykrystalizowała na nowo, i tak rok po roku, to pewnie mieszanina rozdzieliłaby się w jakimś stopniu, kto wie czy nie rozpadając się na proszek właśnie.

EDIT widzę, że widiowy7 coś dopisał w międzyczasie więc jeszcze dwa słowa komentarza:

Swoją drogą, Sobiesiak twierdził że ten wygotowany "materiał" był słabszy od orginału. Ciekawe skąd to wiedział, saperem nie był

To zależy jak sobie ten trotyl następnie użytkownicy spreparowali. Jeśli sproszkowali, no to wiadomo, że materiał o mniejszej gęstości jest z reguły słabszy niż ten o większej gęst. Jeśli nawet sprasowali proszek, to i tak zapewne w warunkach konspiracyjnych nie dysponowali taką technologią jak w fabryce więc i tak gęstość wyszła mniejsza. A odlewać to wątpię, żeby im się chciało. TNT jest ogólnie mało wrażliwym materiałem, a odlewany jest szczególnie mało wrażliwy i nie detonuje od standardowej spłonki saperskiej (tzw. spłonki nr 8). Owszem, można to obejść, są producenci co robią odlewaną amunicję saperską z TNT, ale w taki sposób, że w miejscu gdzie jest otwór dla spłonki, w odlewanym ładunku znajduje się wtopiona wstawka z prasowanego TNT, który jest bardziej wrażliwy. Ale wątpię by w warunkach konspiracyjno-partyzanckich komuś się chciało tak bawić.

Powstańcy w Warszawie pozyskali materiał wybuchowy z niewybuchów niemieckich pocisków dużego kalibru.

Owszem; o ile wiem właśnie metodą wydłubywania. W przypadku pocisku od 60 cm moździerza otwór pod zapalnik miał chyba z 10 cm średnicy i można było swobodnie włożyć rękę do środka. A z kolei podgrzać 2-tonową "pigułę" celem wytapiania byłoby raczej trudno.

W znanym filmie powstańcy po prostu wysypywali trotyl.

Owszem, ale to jest właśnie jeden z etapów tego wydłubywania. W pocisku grzebie się czymś, skrobiąc i krusząc materiał wyb., a następnie co jakiś czas przechyla się go czy odwraca i wysypuje "urobek".

Edytowane 16 Maj 2014 przez Speedy

[secesjonista]

To co wysypywano na filmie o powstaniu, gdzie komentarz stwierdzał, że to trotyl?

[widiowy7]

Nie wiem, filmu nie oglądałem.

Ale czy widać z której części pocisku "wysypywano" ?