Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
widiowy7

Broń palna w USA w XIX wieku

Recommended Posts

widiowy7   

Razorblade1967 !

Czy masz chęć, wiedzę,czas ( niepotrzebne skreślić)aby nakreślić pokrótce mi , czego Amerykanie używali od czasu początku wojny secesyjnej do końca wieku?

Chodzi mi o karabiny.

Nie wymagam rzecz jasna opisu konstrukcji ale podstawowe informacje( te mogę sobie znaleźć, jak będę wiedział czego szukać). Typu karabin X, kaliber, ilość naboi (papierowe/metalowe), pojemność magazynka.

Zaczynali zdaje się od odprzodowego, gwintowanego Spriengfilda.

Coś mi się kojarzą nazwy Sharp,Spencer, Henry.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...czego Amerykanie używali od czasu początku wojny secesyjnej do końca wieku?

Chodzi mi o karabiny.

Ale jedno pytanie - chodzi o armię USA czy o typy broni w ogóle używane na terenie USA, bo "Amerykanie" jest dość enigmatyczne. Jeśli chodzi o to pierwsze to nie ma problemu, jeśli o to drugie to trochę tego będzie (broń używana przez cywili w kraju, gdzie posiadanie broni było wtedy normą)... naprawdę do tego będzie potrzebna "wolna chwila".

Edited by Razorblade1967

Share this post


Link to post
Share on other sites
widiowy7   

Ale jedno pytanie - chodzi o armię USA

Jasne że o armię USA. Nie wiem czy była różnica pomiędzy armią lądową, kawalerią i marynarką?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jasne że o armię USA. Nie wiem czy była różnica pomiędzy armią lądową, kawalerią i marynarką?

Przede wszystkim przez ponad 70 lat podstawowym uzbrojeniem był karabin odprzodowy Springfield, występujący w kolejnych odmianach - najpierw jako gładkolufowy karabin skałkowy, potem gładkolufowy karabin kapiszonowy, a następnie gwintowany karabin kapiszonowy. Jego historia trwała dalej, bo został konwertowany na amunicję scaloną (na początku przebudowa, potem produkcja od podstaw) i w formie popularnie zwanej "Trapdoor" dotrwał do końca XIX wiek, a nawet kilka lat XX wieku.

1. Springfield Model 1795 - gładkolufowy, odprzodowy, skałkowy, kaliber .69

2. Springfield Model 1812 - gładkolufowy, odprzodowy, skałkowy, kaliber .69

3. Springfield Model 1816 - gładkolufowy, odprzodowy, skałkowy, kaliber .69

4. Springfield Model 1822 - gładkolufowy, odprzodowy, skałkowy, kaliber .69

5. Springfield Model 1835 - gładkolufowy, odprzodowy, skałkowy, kaliber .69

6. Springfield Model 1840 - gładkolufowy, odprzodowy, skałkowy, kaliber .69

7. Springfield Model 1842 - gładkolufowy, odprzodowy, kapiszonowy, kaliber .69

8. Springfield Model 1855 - gwintowany, odprzodowy, kapiszonowy, kaliber .58

9. Springfield Model 1861 - gwintowany, odprzodowy, kapiszonowy, kaliber .58

10. Springfield Model 1863 - gwintowany, odprzodowy, kapiszonowy, kaliber .58

11. Springfield Model 1865 - amunicja scalona, zamek uchylny, jednostrzałowy, kaliber .58-60

12. Springfield Model 1866 - amunicja scalona, zamek uchylny, jednostrzałowy, kaliber .50-70

13. Springfield Model 1868 - amunicja scalona, zamek uchylny, jednostrzałowy, kaliber .50-70

14. Springfield Model 1870 - amunicja scalona, zamek uchylny, jednostrzałowy, kaliber .50-70

15. Springfield Model 1873 - amunicja scalona, zamek uchylny, jednostrzałowy, kaliber .45-70

16. Springfield Model 1888 - amunicja scalona, zamek uchylny, jednostrzałowy, kaliber .45-70

Powyższe to podstawowe modele karabinów, ale część modeli posiadała odmiany karabinkowe (np. M1873), karabiny kadetów (np. M1873 czy M1869, wywodzący się z M1868) czy np. karabiny oficerskie (jak M1875, będący odmianą M1873).

To był podstawowy typ karabinu w armii USA - w zasadzie linia rozwojowa broni ciągnąca się od końca XVIII wieku do końca XIX wieku ulegająca kolejnym zmianom i modyfikacjom. Wyparta na przełomie wieków przez powtarzalny karabin Krag-Jorgensen M1892 kaliber .30-40 oraz karabinek tego wzoru, a potem kolejne M1896, M1898 czyli pięciostrzałowe karabiny powtarzalne z zamkiem ślizgowo-obrotowym, czterotaktowym.

W między czasie do uzbrojenia weszły też karabiny systemu Remington, z zamkiem blokowym, obrotowym (rolling block), były to modele:

1. Remington Model 1870 - jednostrzałowy, zamek blokowy, amunicja scalona kaliber 50-70. Ten model to był tzw. Navy Rifle - dostarczany na potrzeby marynarki

2. Remington Model 1871 - jednostrzałowy, zamek blokowy, amunicja scalona kaliber 50-70. Dla wojsk lądowych - też karabinek tego wzoru.

Remington jakoś popularności nie zdobył w armii (w sumie nie oferował wiele więcej od Trapdoora - jednostrzałowy karabin, niemożliwy do przerobienie na powtarzalny) - marynarka miała jakieś 22 tys., a armia 32 tys. Lepiej Remingtonowi wyszedł rynek cywilny i eksport.

Inne typy:

Sharps - popularny karabin cywilny początkowo odtylcowy rozdzielnego ładowania (kapiszonowy), a następnie zasilany amunicją scaloną. Niektóre odmiany kupowane przez armię w stosunkowo niewielkich ilościach (niektóre model w kilkunastu egzemplarzach jak kb marynarki Model 1855)

- karabinek Model 1851 - kaliber .52 (kapiszonowy)

- karabinek Model 1852 - kaliber .52 (kapiszonowy)

- karabinek Model 1853 - kaliber .52 (kapiszonowy)

- karabin marynarki Model 1851 - kaliber .52 (kapiszonowy)

- karabin, karabinek i karabin marynarki Model 1855 - kaliber .52 (kapiszonowy)

- karabin, karabinek, karabin wyborowy, karabin marynarki Model 1859 - kaliber .52 (kapiszonowy)

- karabin, karabinek Model 1870 - kaliber .50-70 oraz 45-70 (nabój scalony)

Spencer - karabinek (ale także karabin) na amunicję scaloną, z zamkiem uchylnym i magazynkiem 7-nabojowym, rurowym w kolbie (mogącym funkcjonować jako wymienny - i tak w praktyce bywało).

- karabin armii Model 1860 - kaliber 56-56 Spencer

- karabin marynarki Model 1860 - kaliber 56-56 Spencer

- karabinek Model 1860 - kaliber 56-56 Spencer

- karabinek Model 1865 - kaliber 56-50 Spencer

Przy okazji Sharpsa i Spencera trzeba zauważyć, że w okresie WS poza scentralizowanymi formacjami armii istniały oddziały stanowe i różnego typu "milicje", które były uzbrajane nie ze środków federalnych tylko lokalnych i tutaj występowała niezła różnorodność broni, a jednocześnie trafiała się broń często nowocześniejsza od typowego Springfielda.

I tak popularny na westernach karabinek powtarzalny Henry M1860, a potem Winchester w najpopularniejszych odmianach czyli M1866 i M1873 (choć były i inne M1876, M1892, M1894) w zasadzie nie był w uzbrojeniu armii, ale w czasie WS używały ich "oddziały lokalne", a potem bywał nabytkiem prywatnym żołnierzy i uzbrojeniem różnych lokalnych milicji. Kawaleria USA, go nie używała (etatowo) - jeśli był to jako zakupy prywatne czy niescentralizowane dozbrajanie.

Wcześniej też tak było - np. karabin Hall M1819 kal. 54 (ok. 25 tys.) i karabinek Hall M1833 kal. .54 (zakupiony w ilości około 1000 stanowił uzbrojenie 1 pułku dragonów, a potem 2 pułk dragonów zamówił sobie ten sam w Modelu 1836). Kupowały je też milicje np. Hall Model 1836 Milicja Stanu Alabama.

Po wojnie:

Remington-Kenne Model 1880 - karabin powtarzalny, z zamkiem ślizgowo-obrotowym i magazynkiem rurowym na 9 naboi kalibru 45-70. Niewielkie ilości miała armia i marynarka - łącznie około 5 tys. - była to wojskowa odmiana broni cywilnej.

Remington-Lee Model 1882 oraz M1885 (też karabinek) - karabin powtarzalny z zamkiem ślizgowo-obrotowym i wymiennym magazynkiem na 5 naboi kalibru 45-70. Niewielkie ilości zakupione przez marynarkę (kilka tysięcy).

Znowu zarówno przed jak i po wojnie trafiały się model testowane przez armię i zakupywane w niewielkich ilościach - czasem było ich po kilkaset sztuk jak karabinki Burnside, czasem broń, która nie budziłą zaiteresowania była kupowana interwencyjnie w czasie wojny jak karabinki Gallager M1861 (ok. 20tys.)

Tak więc jeszcze kilka, kilkanaście typów by się znalazło zarówno przed, w czasie, jak i po wojnie secesyjnej.

_________________________________________

:offtopic:

Widiowy7 - proponuję, abyś jako mod wydzielił ten post (i Twój poprzedzający) do odrębnego tematu traktującego o broni USA w XIX wieku. Będzie można rozwijać, podyskutować też o broni krótkiej itd. Ten temat traktuje głownie o "broni bezpozwoleniowej", a my tutaj wchodzimy w "scalaki" i raczej w kontekście historycznym niż traktującym o broni używanej obecnie itp.

Edited by Razorblade1967

Share this post


Link to post
Share on other sites
widiowy7   
I tak popularny na westernach karabinek powtarzalny Henry M1860, a potem Winchester w najpopularniejszych odmianach czyli M1866 i M1873 (choć były i inne M1876, M1892, M1894)

Dlaczego najpierw Henry a później Winchester?

Podobno tej broni używali Indianie pod Little Big Horn.

A czego mógł używać 7 pułk kawalerii?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Speedy   

Dlaczego najpierw Henry a później Winchester?

Szczerze mówiąc nie wiem na 100%; to jest jakaś bardzo skomplikowana historia o charakterze prawno-sądowo-własnościowym. Ogólnie Benjamin Henry był konstruktorem powtarzalnego karabinu z rurowym magazynkiem pod lufą, przeładowywanego dwutaktowo charakterystyczną dźwignią, i naboju do niego .44 Henry. Otrzymał na niego patent w 1860. Karabiny produkowała fabryka w New Heaven, której właścicielem był Oliver Winchester, a Henry jakimś prezesem czy dyrektorem. W 1866 Henry zaskarżył Winchestera o to, że nie otrzymał należytej rekompensaty za swój wynalazek, żądając prawa własności fabryki jako rekompensaty; proces jednak przegrał. Od 1866 Winchester zreorganizował zakłady (ale Henry'ego zdaje się nie wyrzucił :) ten pracował dla niego jeszcze do lat 70-tych chyba) i zaczął produkować zmodyfikowany karabinek pod marką Winchester.

Kwestia samego patentu jest jeszcze bardziej skomplikowana. Henry tak naprawdę ulepszył i zmodyfikował wcześniejszy karabin Lewisa Jenningsa; Jennings zaś zmodyfikował i udoskonalił karabin Waltera Hunta z 1848 roku. Dość szczegółowo jest to wszystko opisane na angielskiej Wikipedii http://en.wikipedia.org/wiki/Volcanic_Repeating_Arms

Podobno tej broni używali Indianie pod Little Big Horn.

Niektórzy podobno mieli kb Henry'ego czy Winchestery; niektórzy kb jednostrzałowe albo i odprzodowe; a niektórzy łuki i strzały...

Ponoć z relacji uczestników bitwy wynika, że w jej trakcie siła ognia Indian stale rosła, w miarę jak przejmowali oni broń i amunicję poległych żołnierzy.

A czego mógł używać 7 pułk kawalerii?

Wg wiki 1-strzałowych Springfieldów "Trapdoor" kalibru .45-70

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dlaczego najpierw Henry a później Winchester?

Jak to się mówi "kwestie biznesowe" - otóż Oliver Winchester (który jak wieść głosi kiepsko znał się na broni, ale nieźle na biznesie, zresztą różnym bo był np. sporym producentem koszul) wykupił bankrutującą firmą Volcanic Repeating Arms Co (New Heaven), w której w latach 1854-57 produkowano pistolety (i odmiany ich karabinkowe) przeładowywane dźwignią i z magazynkiem rurowym pod lufą. Sama broń była ciekawym pomysłem, ale nabój był dość kuriozalny - ładunek prochowy i spłonka był w wydrążonym pocisku (nabój bezłuskowy!). Sprzedawało się więc to "tak sobie" i firma padła (nawiasem mówiąc broń zaprojektowali panowie Smith i Wesson - jak mniemam nazwiska znane?). Winchester był akcjonariuszem, wykupił udziały i włączył do swojego "koncernu" New Heaven Arms Co.

Zatrudnił jako głównego projektanta i konstruktora Beniamina Henry'ego - ktory korzystając z pomysłów firmy Volcanic, opracował nowy nabój (bocznego zapłonu), dopracował zamek i stworzył zgrabny 15-strzałowy karabinek, który opatentował i który nazwano od jego nazwiska karabinkiem Henry'ego (Model 1860 - nawiasem mówiąc kupiła go w czasie wojny secesyjnej armia Unii w ilości około 1700szt. i ... nie trafił on do jednostek liniowych). Broń miała jedną główną wadę - magazynek ładowało się od przodu, dość upierdliwie, ale i tak sprzedawał się dobrze.

B. Henry - po paru latach "poszedł na swoje" (po konflikcie z Winchesterem) i stał się konstruktorem producentem luf (np. znany brytyjski karabin Martini-Henry - to właśnie broń z lufą konstrukcji Henry'ego), a jego miejsce w firmie Winchestera zajął Nelson King.

N.King - opracował system ładowania magazynka z boku przez otwór zasłonięty klapką i powstał kolejny ulepszony model zwany jeszcze Henry 1866. Na początku 1867 Winchester zmienił nazwę firmy na Winchester Repeating Arms Co i od tej chwili wszystkie produkty nosiły nazwę "Winchester", a karabinek Henry Model 1866, stał się Winchesterem Model 1866.

Podobno tej broni używali Indianie pod Little Big Horn.

Podobno - Indianie zapatrywali się w broń indywidualnie (zakupy, zdobycze, kradzieże) i pod LBH ich uzbrojenie stanowiła mieszanka łuków, broni odprzodowej i broni na amunicję zespoloną, czyli pewnie też mógł się trafić zarówno karabinek Henry M1860, jak i Winchester M1866 czy nawet M1873.

A czego mógł używać 7 pułk kawalerii?

Kawalerzyści 7pk używali pod LBH karabinków Sprinfield Model 1873 (Trapdoor). Czyli broni o długości 1049 mm (41,3 cala), z lufą 556mm (21,9 cala) i masie 3,6kg (7,9 lbs) - używającej osłabionej odmiany naboju 45-70-405 czyli 45-55-405 (ta pierwsza wartość to kaliber w setnych cala, druga masa prochu czarnego w granach, a trzecie masa pocisku w granach). Pocisk osiągał prędkość początkową 340m/s (w karabinach pociski z 45-70-405 osiągały z luf 823mm/32,4 cale - 410m/s).

PS - widzę, że Speedy był szybszy ... ale nie kasuję.

Edited by piterzx

Share this post


Link to post
Share on other sites
gregski   

A jak wyglądały czasy ładowania tych Karabinów?

Rozumiem, że przeładowanie Winchestera to "ino myk" ale załadowanie magazynka to już musiało trochę potrwać.

Jak to wyglądało w przypadku karabinów jednostrzalowych? Jak wyglądało przenoszenie amunicji?

Tak się zastanawiam, jak w walce wyglądało ładowanie karabinów. Jeżeli naboje były w jakiejś sakwie to musiała być otwarta aby szybko można było po nie sięgać, Nie widzę problemu gdy walczono w szyku ale gdy żołnierz zmuszony był biegać i kryć się (jak pod Little Big Horn) mógłby pogubić amunicję.

W kieszeniach? Niewygodnie sięgać.

To jak to wyglądało?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rozumiem, że przeładowanie Winchestera to "ino myk" ale załadowanie magazynka to już musiało trochę potrwać.

Nie wiem ... nigdy sobie czasu ładowania nie mierzyłem, ale można to robić stosunkowo szybko, bo broń jest lekka (co prawda mam współczesną produkcję Winchestera 92 brazylijskiej firmy Rossi na całkiem współczesną amunicję .44 Magnum - ale różnic jako takich nie ma) i jak się ma wprawę to naładowanie magazynka 10-nabojowego (tyle ma mój "Winchester") nie zajmuje wiele czasu. trochę to może dziwnie wygląda bo się karabinek trzyma w prawej ręce, nieco pochylony, naboje ładuje lewą do okienka po prawej stronie broni - ale idzie to robić naprawdę szybka

Niestety nie mam ładowania Winchestera, ale tutaj strzelanie z tej broni (stary filmik sprzed 3 lat) -

- widać jak to pracuje, choć strzelałem sobie bez jakiegoś pośpiechu, ot tak rekreacyjnie.
Jak to wyglądało w przypadku karabinów jednostrzalowych?

Szybkostrzelność Spirnfielda Trapdoor jest opisywana jako 10 strzałów na minutę (celowanych), pewnie dla karabinka będzie to 1-2 strzały więcej bo broń bardziej poręczna.

W Springfieldzie M1873 trzeba:

1. Otworzyć zamek (trzymany przez zatrzask sprężynowy)

2. Usunąć pustą łuskę - był wysuwana prze wyciąg, sprawny żołnierz jej nie chwytał, tylko "wytrząsał".

3. Wsunąć nabój do komory.

4. Zamknąć zamek.

5. Napiąć kurek.

Jak wyglądało przenoszenie amunicji?

Tak się zastanawiam, jak w walce wyglądało ładowanie karabinów. Jeżeli naboje były w jakiejś sakwie to musiała być otwarta aby szybko można było po nie sięgać, Nie widzę problemu gdy walczono w szyku ale gdy żołnierz zmuszony był biegać i kryć się (jak pod Little Big Horn) mógłby pogubić amunicję.

W kieszeniach? Niewygodnie sięgać.

To jak to wyglądało?

Prawdę powiedziawszy nie wiem jak to było w 7pkaw pod LBH, ale spotkałem się na rysunkach przedstawiających oporządzenie oraz na starych fotografiach z dwoma systemami stosowanymi w tamtym okresie w kawalerii USA walczącej z Indianami:

1. Ładownica skórzana na pasie, zamykana z uchwytami na naboje w środku.

2. Pas amunicyjny, normalnie zapięty na biodrach z kieszeniami na pojedyncze naboje.

Ten drugi system był chyba dość popularny u walczących z Indianami kawalerzystów - bo w "Broni strzeleckiej XIX wieku" F.Myatta jest spora rycina przedstawiająca "potyczkę z Indianami" z roku 1880, żołnierze mają karabinki Springfield M1873 oraz pasy biodrowe z nabojami. Takie pasy widać na wielu starych fotografiach przedstawiających żołnierzy USA na terenach gdzie toczyły się walki z Indianami - nawet jeżeli nie był to typowy wzór obowiązujący w armii, to na pewno był popularnym systemem podczas walki z "wewnętrznym wrogiem".

Edited by Razorblade1967

Share this post


Link to post
Share on other sites
widiowy7   

Razorblade:

Spencer - karabinek (ale także karabin) na amunicję scaloną, z zamkiem uchylnym i magazynkiem 7-nabojowym, rurowym w kolbie (mogącym funkcjonować jako wymienny - i tak w praktyce bywało).

Na Discovery podawali kiedyś że używali właśnie tego. Tzn w 7 Pułku kawalerii pod LBH.

I postawili tezę, że Indianie używając Winchesterów, mieli przewagę na bliższą odległość.

Naboje w tych karabinach (W), były słabsze, ale broń miała większą szybkostrzelność.

P.S.

Prośba o wydzielenie poszła do Dyrekcji. To nie mój dział.

Ale offtopujmy nadal :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
piterzx   

Temat wydzielony z wątku o historycznej broni palnej. Zapraszam do dyskusji.

Pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na Discovery podawali kiedyś że używali właśnie tego. Tzn w 7 Pułku kawalerii pod LBH.

I postawili tezę, że Indianie używając Winchesterów, mieli przewagę na bliższą odległość.

Naboje w tych karabinach (W), były słabsze, ale broń miała większą szybkostrzelność.

Wiesz ... VeryDisco to w temacie broni palnej (zresztą w temacie broni pancernej również, pewnie i w innych kwestiach) raczej bym się nie sugerował - większość tego co tam "leci" to zestaw mitów i sloganów, nijak nie poparty jakimiś poważniejszymi źródłami i materiałami. Oczywiście bywają programy wartościowe, ale jeśli ktoś w temacie nie "siedzi" to trudno mu odsiać "ziarno od plew". Na moje komuś się pomieszał Spencer ze Springfieldem - jedno i drugie na "S"...

1. Jakoś nie spotkałem się z informacją aby 7pkaw używał w 1876 karabinków Spencer M1860 czy M1865 - za to spotkałem się z informacjami o użyciu typowej dla kawalerii USA w tamtym okresie broni etatowej czyli kbk Springfield M1873.

2. Zakładając na chwilę na potrzeby dyskusji, że byliby uzbrojeni w kbk Spencer to w takim razie dalsza część mówiąca o przewadze Indian uzbrojonych w kbk Winchester byłaby bzdurą - szybkostrzelność Spencera jest mniejsza od Winchestera, ale w zakresie wystrzelenia magazynka. Jednak szybkostrzelność długotrwała jest większa dla Spencera - bo jeśli kawalerzyści mieliby Spencery to mieliby też typowe wojskowe ładownice zawierające po 10 wymiennych rurowych magazynków 7-nabojowych. Wymieniali by więc magazynki, a nie ładowali jak strzelcy z Winchesterami pojedynczych nabojów do rurowego magazynka pod lufą.

3. Oczywiście nie jest wykluczone, że niektórzy żołnierze używali prywatnej broni - szczególnie oficerowie i podoficerowie. Jeden z sierżantów miał np. Sharpsa z celownikiem optycznym. Sam Custer używał prywatnego karabinka Remington (rolling-block) kal. 50. - zresztą i rewolwery miał prywatne. Tak więc jak najbardziej Spencer M1860 mógł się u kogoś trafić - bo w czasie walk z Indianami prywatna broń w rękach żołnierzy nie była rzadkością.

Jednak etatowym uzbrojeniem 7 pkaw w tym czasie były karabinki Springfield M1873 oraz rewolwery Colt SAA M1873 - akurat ta jednostka kawalerii posiadała wtedy broń "aktualnych wzorów" używanych w US Calvary.

4. Indianie oczywiście mogli posiadać i posiadali Winchestery - ale masowość uzbrojenia wojowników w powtarzalną broń palną i to co nowszych wzorów to raczej wytwór kinematografii niż rzeczywistości. Żeby mówić o przewadze ze względu na typ używanej broni to uzbrojenie w nią Indian musiałoby być masowe - a tymczasem część w ogóle nie miała broni palnej, a część stare karabiny odprzodowe. Owszem mieli i Winchestery - ale z tego jak to jest w różnych miejscach szacowane było to kilkudziesięciu wojowników, inni mieli cały przegląd typów broni, które można było kupić, które zdobywali we wcześniejszych walkach, w napadach na osadników czy w walkach międzyplemiennych. Część nie miała broni palnej wcale, zdobyli ją dopiero na 7pkaw i potem mieli już kbk Sprinfield M1873

Indianie mieli przewagę - ale przede wszystkim liczebną.

Edited by Razorblade1967

Share this post


Link to post
Share on other sites
gregski   

Według Grzegorza Swobody "Littlle Big Horn" Siódmy Pułk Kawalerii uzbrojony był w karabiny Spencer.

(Plus broń prywatna)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Według Grzegorza Swobody "Littlle Big Horn" Siódmy Pułk Kawalerii uzbrojony był w karabiny Spencer.

Nie wiem, ale jakoś bardziej ufam w tej materii publikacjom angielskojęzycznym. Choćby "Little Big Horn 1876" P.Panzeri i inne.

Gdyby to były Spencery, a nie standardowe w US Calvary tamtego okresu Springfieldy M1873 Carbine to czemu na obrazach przedstawiających bitwę są wszędzie te drugie?

np.

http://www.manataka.org/images/Little_Big_Horn_Battle.jpg

http://www.sdheroes.com/wp-content/uploads/2012/06/CusterPhoto2.jpg

http://www.offthebeatenpath.ws/Battlefields/LittleBighorn/CustersLastCommand.jpg

http://3.bp.blogspot.com/--gJEWg4qtbQ/TjMIYYJp63I/AAAAAAAAGq0/FTCiSAH9xXI/s1600/little_big_horn_photo4.JPG

http://malygosc.pl/files/12/03/17/982840_mgn06s24a_34.jpg

Zakładam, że jednak Amerykanie lepiej znają swoją historię ... byłaby by to jakaś ciekawostka czemu broń zakupiona w czasie Wojny Secesyjnej i to w dużej części przez formacje stanowe nagle po kilkunastu latach (były dostarczane dla zamówień rządowych na wiosnę 1862), znalazły się w uzbrojeniu regularnego pułku kawalerii. Czemu broń zakupiona "interwencyjnie" w czasie wojny po kilkunastu latach (gdy strzelała już nietypową amunicją) zamiast zalegać jakieś magazyny (gdzie trafiły nadwyżki wojenne innych typów pozostałej po wojnie) lub zostać wyprzedana na rynek cywilny czy przekazana jakimś milicjom lokalnym miałaby pozostawać w uzbrojeniu regularnej formacji amerykańskiej kawalerii. Byłaby to naprawdę duża ciekawostka ... gdyby okazało się to prawdą.

Sądzisz, że autorzy obrazów tej bitwy taką ciekawostkę by przeoczyli? Ja tak nie uważam - skoro np. maluje się nietypowe rewolwery Custera ...

Dlaczego też na fotkach przedmiotów znalezionych na polu tej bitwy czy zdobytych przez Indian widać kbk Springfield M1873?

np. http://blog.explorefranklincountypa.com/wp-content/uploads/2012/05/LittleBigHorn.JPG

Obstawiam po prostu nierozróżnianie typów amerykańskiej broni i tyle ... stąd ten Spencer zamiast Springfielda.

PS. Czy w tej książce jest tylko nazwa "Spencer" czy może jakiś dokładniejszy opis mówiący, że była (co trudno nie zauważyć) broń powtarzalna, z wymiennym magazynkiem rurowym w kolbie?

Edited by Razorblade1967

Share this post


Link to post
Share on other sites

Według Grzegorza Swobody "Littlle Big Horn" Siódmy Pułk Kawalerii uzbrojony był w karabiny Spencer.

(Plus broń prywatna)

Jesteś pewien gregski?

Tak na szybko, pisząc o Indianach autor ów stwierdzał:

"Mieli także przewagę w sile ognia. Wprawdzie Springfield model 1873 kalibru 45-55 miał większą stopping power, był celniejszy i miał większy zasięg niż używane przez Indian karabiny Sharps, Winchester i Henry, lecz na każdy wojskowy karabinek przypadały dwa w rękach wojowników".

/s. 217, odwołując się w przypisie do Scotta/

Na innej stronie czytamy zaś:

"Zapasy umundurowania, sprzętu i uzbrojenia zgromadzone w okresie wojny secesyjnej wystarczyły na kilka lat, toteż przez dłuższy czas nie wprowadzano w nich żadnych zmian. Początkowo bronią strzelecką kawalerii był 7-strzałowy karabinek powtarzalny Spencer kal. 52 (13,2 mm) (...) W1873r. do uzbrojenia wprowadzono jednostrzałowy karabin i karabinek Springfield kal. 45 (11,43 mm), przerobiony z broni odprzodowej na system 'trapdoor' (zamek klinowy). Kawaleria używała go przez cały okres walk z Indianami do 1892 r.".

/s. 16-17/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.