Centrala polskich prawosławnych w Moskwie

[jancet]

W Teleekspresie zapoznałem się z informacją, że właśnie dziś Wielkanoc obchodzą prawosławni, grekokatolicy i starowiercy. Informacja krótka, więc nie dziwi brak nawet najmniejszej wzmianki o różnicach między tymi wyznaniami. Czasu brak - zapewne.

Natomiast znalazł się czas na podanie informacji, iż - cytuję z pamięci - "centralne obchody wielkanocne prawosławia miały miejsce w Moskwie" - i tu widzimy Kreml, wnętrze soboru, patriarchę moskiewskiego etc. etc.

Oglądacz programu I TP (publicznej telewizji) otrzymał jednoznaczną informację - mieszkający w Polsce prawosławni mają swą centralę w Moskwie, a grekokatolicy i starowiercy pewnie też.

Kłamstwo czy głupota?

Mieszkający w Polsce prawosławni należą do Polskiego Kościoła Autokefalicznego. Autokefalia to system, powstały w czasie gdy tradycyjne centra prawosławia, siedziby patriarchów - Jerozolima, Konstantynopol, Antiochia i Aleksandria - dostały się pod władzę muzułmanów. W poszczególnych krajach zakładano kościoły autokefaliczne, czyli niezależne od patriarchów.

Jeżeli gdzieś miałyby się odbyć centralne obchody wielkanocne kościołów autokefalicznych, to jedynie w Jerozolimie. "Patriarcha Moskwy" to w oczach hierarchii kościołów autokefalicznych bezczelny uzurpator.

O tym, że grekokatolicy za swą zwierzchność mają Papieża, a starowiercy żadnej zwierzchności z zasady nie uznają, to chyba pisać tu nie warto.

Tego typu "newsy" (a może "njusy"?) w sposób oczywisty sprzyjają budowie barier, wręcz nienawiści, pomiędzy katolikami "prawdziwymi Polakami", a wyznawcami obrządków wschodnich - "sługusów Moskwy". Osobiście jednak wątpię, by aż tak makiaweliczna myśl przyświecała dzisiejszym redaktorom wiadomości. O wiele bardziej podejrzewam ich o bezdenną głupotę.

[lancaster]

W Teleekspresie zapoznałem się z informacją, że właśnie dziś Wielkanoc obchodzą prawosławni, grekokatolicy i starowiercy. Informacja krótka, więc nie dziwi brak nawet najmniejszej wzmianki o różnicach między tymi wyznaniami. Czasu brak - zapewne.

Natomiast znalazł się czas na podanie informacji, iż - cytuję z pamięci - "centralne obchody wielkanocne prawosławia miały miejsce w Moskwie" - i tu widzimy Kreml, wnętrze soboru, patriarchę moskiewskiego etc. etc.

Oglądacz programu I TP (publicznej telewizji) otrzymał jednoznaczną informację - mieszkający w Polsce prawosławni mają swą centralę w Moskwie, a grekokatolicy i starowiercy pewnie też.

Kłamstwo czy głupota?

Mieszkający w Polsce prawosławni należą do Polskiego Kościoła Autokefalicznego. Autokefalia to system, powstały w czasie gdy tradycyjne centra prawosławia, siedziby patriarchów - Jerozolima, Konstantynopol, Antiochia i Aleksandria - dostały się pod władzę muzułmanów. W poszczególnych krajach zakładano kościoły autokefaliczne, czyli niezależne od patriarchów.

Jeżeli gdzieś miałyby się odbyć centralne obchody wielkanocne kościołów autokefalicznych, to jedynie w Jerozolimie. "Patriarcha Moskwy" to w oczach hierarchii kościołów autokefalicznych bezczelny uzurpator.

O tym, że grekokatolicy za swą zwierzchność mają Papieża, a starowiercy żadnej zwierzchności z zasady nie uznają, to chyba pisać tu nie warto.

Tego typu "newsy" (a może "njusy"?) w sposób oczywisty sprzyjają budowie barier, wręcz nienawiści, pomiędzy katolikami "prawdziwymi Polakami", a wyznawcami obrządków wschodnich - "sługusów Moskwy". Osobiście jednak wątpię, by aż tak makiaweliczna myśl przyświecała dzisiejszym redaktorom wiadomości. O wiele bardziej podejrzewam ich o bezdenną głupotę.

Oczywista ze głupota "redaktorów "z TVP , przecież mamy w RP z 500 000 wyznawców kościołów wschodnich , z czego zdecydowana wiekszosc deklaruje się jako Polacy ( Ukraińców , czy Białorusinów razem jest z 100 000 lub mniej ) , ale wiadomo Prawosławny to Moskal , a Luteranin to Niemiec - ot taka zbitka myślowa dla prostaków .

[secesjonista]

Tyle, ze ów materiał brzmiał całkiem inaczej, w skrócie podano:

"Prawosławni, grekokatolicy i staroobrzędowcy świętują Wielkanoc. W cerkwiach odbyły się Jutrznie i procesje".

W materiale głównym:

"Pięć tygodni po katolikach dziś Wielkanoc świętują prawosławni, grekokatolicy i staroobrzędowcy. Nad ranem w cerkwiach zakończyły się kilkugodzinne Wielkie Nabożeństwa czyli Jutrznie. To one kończą Wielki Post. Chrystus zmartwychwstał, te słowa usłyszeli, usłyszeli wierni obrządków wschodnich, którzy brali udział w Jutrzniach. Po nabożeństwie wierni wierni zasiadali do wielkanocnych śniadań. Dla wielu prawosławnych, to pierwszy obfity posiłek po wielu dniach ścisłego postu, dla niektórych nawet po miesiącu bez mięsa.

[ tu następuje krótka relacja filmowa ze śniadania u polskich prawosławnych, gdzie jeden z nich objaśnia co powinno się znaleźć na stole]

Pod względem liczebności Cerkiew jest drugim kościołem w Polsce. Ma około sześćset tysięcy wiernych.

[tu następuje materiał filmowy z Grabarki]

W Rosji główne uroczystości odbyły się w Moskiewskiej Cerkwi Chrystusa Zbawiciela, przewodniczył im patriarcha Cyryl.

Wszystkim wiernym kościołów wschodnich świąteczne życzenia złożył papież Franciszek".

Nic niestosownego nie widzę w tak podanej informacji, bez wątpienia Rosyjski Kościół Prawosławny jest największym Kościołem w Rosji, zatem użycie słowa "główne" jest jak najbardziej na miejscu. Podobnież kiedy u nas relacjonuje się jakieś święta katolickie i mówi się o głównych uroczystościach np. na Jasnej Górze, nikt nie wdaje się w objaśnienia co w tym czasie robią np. starokatolicy, zwłaszcza w materiale, który trwa raptem 60 sekund.

Edytowane 6 Maj 2013 przez secesjonista

[lancaster]

Podobnież kiedy u nas relacjonuje się jakieś święta katolickie i mówi się o głównych uroczystościach np. na Jasnej Górze, nikt nie wdaje się w objaśnienia co w tym czasie robią np. starokatolicy, zwłaszcza w materiale, który trwa raptem 60 sekund.

To warto poświecić więcej niż 60 sekund na tak ważne świata dla 600 000 Polaków , nie skarżyłem się gdy wyborowi głowy kościoła rzymskiego poświęcano cale wydania wiadomości ( choć niesmak pozostał )

[secesjonista]

Tyle, że to Teleexpres, a nie Wiadomości - formuła programu jest zupełnie inna, w tym wydaniu część informacji trwała: 38 sec, 80 sec, 70 sec, 21 sec, 24 sec, 40 sec, 20 sec, 19 sec, 68 sec... nie rozumiem zatem pretensji.

A inkryminowane zdanie jest poprawne i nijak nie prowadzi do "budowania barier" czy "nienawiści".

[gregski]

Tak na marginesie tematu.

Co tam rosyjscy Prawoslawni i Grekokatolicy!

Rumuńscy Prawosławni to jest dopiero "dziw natury"!

[jancet]

Secesjonisto, formalnie masz rację. Zdanie:

W Rosji główne uroczystości odbyły się w Moskiewskiej Cerkwi Chrystusa Zbawiciela

Stwierdzenie, że W Rosji główne uroczystości odbyły się w Moskiewskiej Cerkwi Chrystusa Zbawiciela jest zdaniem formalnie prawdziwym. Dopiero stwierdzenie, że Główne uroczystości odbyły się w Rosji w Moskiewskiej Cerkwi Chrystusa Zbawiciela byłoby ewidentnym stwierdzeniem nieprawdy.

Pozostaje problem, ile osób, które wysłuchały i obejrzały tę wiadomość, powtórzyłoby usłyszane zdanie we właściwej kolejności wyrazów. Co więcej - sens wypowiadanych słów zależy od kontekstu. Jeśli w kontekście informacji o Wielkanocy u prawosławnych, mieszkających w Polsce, słyszymy o "głównych uroczystościach", odbywających się w Moskwie, to ulegamy sugestii, że jedno z drugim ma coś wspólnego. Tym bardziej, że informacje te zostały upakowane w jednym njusie, trwającym - jak wymierzono - 60 sekund.

Jakieś "główne uroczystości" odbyły się też w Waszyngtonie, Bukareszcie, Atenach, a najgłówniejsze - w Jerozolimie. Ale wspomniano tylko o moskiewskich - nie przypiął, ni przyłatał. Łącząc te informacje w jeden njus zasugerowano, że polskie i rosyjskie prawosławie coś bardzo ściśle łączy, a centrala jest w Moskwie.

A fakty są takie, że Polski Autokefaliczny Kościół Prawosławny i Rosyjski Kościół Prawosławny to dwie niezależne wspólnoty religijne

Ktoś - celowo lub nie - skorzystał z okazji, by w świadomości czy też w podświadomości milionów widzów budować (wzmacniać?) skojarzenie prawosławie - Rosja - Moskwa. Czyli wróg. W najmniejszym stopniu nie wycofuję się ze stwierdzenie, że Tego typu "newsy" w sposób oczywisty sprzyjają budowie barier, wręcz nienawiści, pomiędzy katolikami "prawdziwymi Polakami", a wyznawcami obrządków wschodnich - "sługusów Moskwy".

Używając określenia "celowo" nie przesądzam, iż uświadomionym celem była budowa barier. Być może dla autora tego njusa skojarzenie prawosławie - Rosja jest po prostu mocno zakorzenione, wdrukowane. Być może nie wie, że np. tak antyrosyjska Gruzja też jest prawosławna. A do wspominanych "kościołów wschodnich" zalicza się też egipskich Koptów i chrześcijańskie kościoły w Etiopii. Choć dla nas to południe, a nie wschód.

Gregski, przepraszam - ale cóż Cię tak dziwi w rumuńskim prawosławiu?

Pozdrawiam

Edytowane 8 Maj 2013 przez jancet

[secesjonista]

"Stwierdzenie, że W Rosji główne uroczystości odbyły się w Moskiewskiej Cerkwi Chrystusa Zbawiciela jest zdaniem formalnie prawdziwym. Dopiero stwierdzenie, że Główne uroczystości odbyły się w Rosji w Moskiewskiej Cerkwi Chrystusa Zbawiciela byłoby ewidentnym stwierdzeniem nieprawdy".

To ja zapytam się: gdzie odbyły się główne uroczystości zdaniem użytkownika: jancet?

A tak na marginesie: ktoś zaobserwował zwiększenie nienawiści po 60 sekundach programu w Telexpresie?

Czym się objawiało?

[gregski]

Gregski, przepraszam - ale cóż Cię tak dziwi w rumuńskim prawosławiu?

Daty

[jancet]

"Stwierdzenie, że W Rosji główne uroczystości odbyły się w Moskiewskiej Cerkwi Chrystusa Zbawiciela jest zdaniem formalnie prawdziwym. Dopiero stwierdzenie, że Główne uroczystości odbyły się w Rosji w Moskiewskiej Cerkwi Chrystusa Zbawiciela byłoby ewidentnym stwierdzeniem nieprawdy".

To ja zapytam się: gdzie odbyły się główne uroczystości zdaniem użytkownika: jancet?

Odpowiedź jest nader prosta - nigdzie. Nigdzie nie odbywają się główne uroczystości prawosławnej Wielkanocy. Pewne pierwszeństwo można przypisać co najwyżej Jerozolimie.

A tak na marginesie: ktoś zaobserwował zwiększenie nienawiści po 60 sekundach programu w Telexpresie?Czym się objawiało?

A wydawało mi się, że z inteligentnymi ludźmi rozmawiam.

Po pierwsze - nie po 60 sekundach, tylko po tych kilku czy kilkunastu, w trakcie których dokonano zbitki pojęciowej "polscy prawosławni - Rosja i Moskwa".

Po drugie - to, że jednokrotne użycie takiej zbitki pojęciowej nie skutkuje mierzalnym wzrostem niechęci do Polaków wyznania prawosławnego (z resztą - nikt tego nie mierzy) nie oznacza, że w ogóle jej stosowanie takich skutków nie przynosi.

Co kilka lat ktoś tam coś dewastuje na Garbarce. A to cerkiew podpala, a to krzyże niszczy. Pewnie dlatego, że prawosławnych niezbyt lubi. Nie da się wskazać konkretnej sytuacji, w wyniku której zaczął ich nie lubić. Ale od publicznej telewizji oczekiwałbym informacji, które budowie takich fobii przeciwdziałają, a nie służą ich powstawaniu i utrwalaniu. Понимаешь?

Daty

Nadal nic nie rozmumiem .

[secesjonista]

Staram się pojąć, ale to takie trudne.

Użytkownik jancet napisał ten temat bazując na zdaniu, które nie padło.

Zdanie które padło uznaje za formalnie prawdziwe.

Gdzie tu problem? Ja zbitki nie widzę.

[gregski]

Gregski napisał:

Daty

Nadal nic nie rozmumiem .

Rumuni do celów religijnych używają kalendarza gregoriańskiego i Boże Narodzenie celebrują tak jak katolicy czy protestanci. Trzech Króli też. Ale Wielkanoc już nie! Wielkanoc obchodzą wraz z innymi prawosławnymi. Cristi (mój rumuński kumpel) powiedział, że jak pamięta tylko raz ich Wielkanoc pokrywała się z naszą. Wtedy gdy Rumunię odwiedził Jan Paweł II.

Podobno z powodów kurtuazyjnych.

[secesjonista]

Chyba jednak Christi coś poplątał, w roku wizyty papieża (pierwszej od 1054 r.) Wielkanoc u prawosławnych przypadała wtedy na ostatni dzień marca (jak się nie mylę; proszę poprawić), katolicy obchodzili wówczas te święto 4 kwietnia.

Wielkanoc zatem pokrywać się nie mogła, albowiem wizyta odbywała się w maju (początek: piątek, 7 maja).

W relacjach z podróży nie ma ani jednej wzmianki o świętach, koncelebrowaniu itp. Świąt Wielkiejnocy.