Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
fodele

Navarino

Rekomendowane odpowiedzi

fodele   

Przeczytałam książkę „Powstanie Greków w latach 1821-1829” Artura Bojarskiego i nasunęło mi się kilka wątpliwości (być może naiwnych ;) ). A że nie potrafię ich rozwiać samodzielnie, chociażby z racji niespecjalnej znajomości epoki – proszę Was o pomoc.

1. Na stronie 223 podana jest informacja, iż: „Nawarino to założone w XVI w. warowne miasto (z fortecą na wysokiej skale) polożone na południowo-zachodnim wybrzeżu Morei. Miało dogodny port, który był w stanie pomieścić blisko 1000 XIX-wiecznych okrętów.”

Niepokoi mnie ta liczba… „blisko 1000 okrętów”… Czy to możliwe? Rzeczywiście port w Nawarino jest tak ogromny, czy statki w XIX wieku były niewielkich rozmiarów? Jestem kompletnym laikiem w temacie, ale tysiąc wydaje mi się być bardzo dużą cyfrą…

2. Strona 263 traktuje o zajmowaniu twierdz peloponeskich przez wojska francuskie (już po wygranej aliantów pod Navarino). „Według konwencji aleksandryjskiej, podpisanej 9 sierpnia 1828 r. między paszą Egiptu a konsulami angielskim i francuskim dotyczącej miast peloponeskich, twierdze Patras, Nawarino, Modon i Koron miały przejąć międzynarodowe oddziały muzułmańskie pod komendą turecką (300 Albańczyków, 1500 moreockich Turków oraz 1500 Arabów). Wódz egipski pozostawił tam słabe garnizony, które, jak powszechnie sądzono (zgodnie z wcześniejszą deklaracją Ibrahima paszy), miały być bez większego oporu rozbrojone.” Dalej następuje opis „zdobywania” wymienionych twierdz przez Francuzów…

Czemu taki zabieg w ogóle miał służyć? Przecież zgodnie ze wspomnianą umową Ibrahim pasza spokojnie wycofał swoje wojska z Peloponezu, po co więc te teatralne gesty? Wojska francuskie, które ustawiają się pod murami obronnymi po to, żeby najpierw usłyszeć od muzułmanów dumne „nie poddamy się”, a za kilka godzin, zgodnie z planem pertraktować warunki opuszczenia twierdzy. Dlaczego ukartowano tego typu udawaną obronę (bo nie wiem jak inaczej to nazwać)? Dyplomacja? Poprawa wizerunku? A jeśli tak to czyjego i w czyich oczach?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach


gregski   

No wiesz, okręt okrętowi nie równy. Może mieć 30 metrów albo 80 metrów i oba będą pełnomorskie.

Cumowanie śródziemnomorskie też ułatwia upakowanie większej liczby jednostek.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
widiowy7   

No wiesz, okręt okrętowi nie równy. Może mieć 30 metrów albo 80 metrów i oba będą pełnomorskie.

Cumowanie śródziemnomorskie też ułatwia upakowanie większej liczby jednostek.

Ale Piracie, nawet 1000 dziesięciometrowych jachtów to chyba sporo?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Port Camargue (przy Grau du Roi) jest w stanie pomieścić 4600 jednostek pływających, ale są to jedynie jachty i sama marina zajmuje 60 ha, greckie Pylos jest znacznie mniejsze.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
jancet   

Przeczytałam książkę „Powstanie Greków w latach 1821-1829” Artura Bojarskiego i nasunęło mi się kilka wątpliwości (być może naiwnych ;) ). A że nie potrafię ich rozwiać samodzielnie, chociażby z racji niespecjalnej znajomości epoki – proszę Was o pomoc.

1. Na stronie 223 podana jest informacja, iż: „Nawarino to założone w XVI w. warowne miasto (z fortecą na wysokiej skale) położone na południowo-zachodnim wybrzeżu Morei. Miało dogodny port, który był w stanie pomieścić blisko 1000 XIX-wiecznych okrętów.”

Problem chyba w rozumieniu słów "port" i "pomieścić". Źródłowy autor zapewne miał na myśli, że w Zatoce Navarino mogło się schronić blisko 1000 okrętów - i to niewątpliwie prawda. Ta zatoka to niemal jezioro, więc byłyby tam bezpieczne nawet w razie sztormu. Chyba nawet mogłyby zacumować czy zakotwiczyć, ale oczywiście nie wszystkie w porcie Pylos.

Co do samego Pylos, to w tamtejszej marinie wg zdjęć udostępnionych przez Google Earth może zacumować ze 200 jachtów - na zdjęciu naliczyłem 180. W tym czasie właściwy port był pusty.

W innych kwestiach się nie wypowiadam, bo nie tylko wiedzy, ale nawet elementarnego wyczucia brak.

Nota bene - Fodele, czy znasz jakąś inną sensowną monografię na temat tamtej wojny?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×