Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Wolf

"Olbrzymi kapitał polityczno-moralny,który przełamuje obojętność świata"

Rekomendowane odpowiedzi

Wolf   

Przykładem gołosłowia uprawianego przez tzw. czynniki miarodajne-zbioru frazesów, wyrzutów skierowanych do świata, wezwań do boskiej interwencji i pobożnych życzeń jest chociażby "odezwa do Narodu Polskiego" RJN i KRMz 3 X 1944 wydana po kapitulacji PW 44.

Fragment, którego nie znajdzie się w necie:

"Bezcenna krew, którą przelaliśmy, straty jakie ponieśliśmy, nie pojdą na marne. Stanowią one olbrzymi kapitał polityczno-moralny, który przełamuje obojętność świata i na naszą korzyść przechyli szalę, gdy będą się decydowały wyniki polityczne tej wojny"

Zastanawia mnie czy wypisujący te frazesy decydenci cywilnej konspiracji wierzyli w to co pisali. W jakim sensie przegrane wojskowo i politycznie powstanie robione jakby "na złość " Wielkiej Trójce , które udowodniło przywódcom Anglosaskim, że rząd emigracyjny "odjechał" od rzeczywistości-miało przechylić szalę na korzyść rządu emigracyjnego i jego przedstawicielstw w kraju? Ani w Jałcie ani w Poczdamie ta sprawa (powstania warszawskiego)w ogóle nie była omawiana. Churchill w X 1944 w czasie wizyty w Moskiwe przyjął wyjaśnienia radzieckie i podkreślał że zastrzeżenia ma wyłącznie do pomocy lotniczej. Zaś w kilka dni po wydaniu przez RJN tej patetycznej odezwy Mikołajczyka dopadła rzeczywistość-żądanie Churchilla przyjęcia Linii Curzona jako granicy wschodniej Polski i i mniejszościowego udziału w nowym rządzie Polski stworzonego przez fuzję z PKWN. Oraz informacja,że prezydent USA już w Teheranie 1943 uznał Linię Curzona.

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
gregski   

Czy wierzyli tego nie wiem (i nikt tego nie wie).

Natomiast jest niezbitym faktem, że nawet najkrwawsze klęski stają się czasem symbolami mającymi ogromny wpływ na świadomość narodów i na poczucie patriotyzmu.

Wystarczy wspomnieć Termopile czy Alamo. Czy takim symbolem było PW? Trzeba by się zastanowić...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   

Mowa jest o olbrzymim kapitale polityczno-moralnym(co to za potworek?), i przechyleniu szali gdy decydować się będą polityczne wyniki wojny. Ani w Jałcie ni w Poczdamie tematu powstania w ogóle nie poruszano.Naturalnie nie poruszano go też w 1943.

Ta odezwa to przykład chciejstwa i myślenia życzeniowego.

A co do Termopil i PW.

Prof. Wieczorkiewicz nie bez ironii pytał'jesli to były Termopile to gdzie był ten Leonidas"?

Wszyscy inicjatorzy PW 44 przeżyli powstanie i z jednym wyjątkiem poslzi do niewoli.

Z kilkunastu obecnych w mieście generałów w PW nie zginął żaden.

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
gregski   
Naturalnie nie poruszano go też w 1943.

Może za wcześnie było...?

Mowa jest o olbrzymim kapitale polityczno-moralnym

No coś powiedzieć musieli. Co mieli gadać? Że wszystko było na nic? Że te ofiary nic nie znaczą, że idą za druty "za frajer"? Trza było powiedzieć coś podnoszącego na duchu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Może lepiej zacytować całą odezwę wtedy będziemy znali i kontekst zacytowanego fragmentu?

I po co szukać w internecie, dokument został przedstawiony w wielu publikacjach.

Zdaniem Wolfa wszyscy powinni zginąć w powstaniu, taka ofiara całopalna byłaby sensowniejsza?

Edytowane przez secesjonista

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
jancet   
wszyscy powinni zginąć w powstaniu, taka ofiara całopalna byłaby sensowniejsza?

Ofiara całopalna stała się faktem - materialna substancja miasta, tysiące jego cywilnych mieszkańców i tysiące powstańców.

Jeśli sens PW miał polegać na ofierze, która miałaby oddziaływać na przyszłe pokolenia, to jak najbardziej - oddziaływanie to o wiele silniejsze by było, gdyby przywódcy swe życie też w tej ofierze złożyli.

W tej ofiarnej koncepcji przywódcy jednak przyjęli rolę ofiarników, a swych żołnierzy i mieszkańców Warszawy uznali za bydło ofiarne.

Byłaby to - w moim przekonaniu - skrajna podłość i należałoby ich traktować jak zdrajców, a raczej jeszcze gorzej, bo żaden zdrajca tak wielkich szkód by nie wyrządził. Byłaby - bo uważam, że sami tego tak nie traktowali.

Traktowali Powstanie jako działanie wojskowo-polityczne z szansami sukcesu. Niestety, to była tylko głupota.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
jancet   

To uznali za bydło ofiarne czy: nie, bo się pogubiłem?

W moim przekonaniu - nie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.