Wybory a zamieszkanie

[Tomasz N]

Czyli głosujesz jak ona ? A jak są rozbieżności w obrębie rodziny ?

[secesjonista]

(....)

Ja nie chcę przebudowywać Państwa. Chcę tylko kupić sobie mieszkanie w stolicy i się tu zameldować. Nie uważam, żeby to było nienormalne.

W kwestii formalnej: to po co stał się użytkownik Wschodni twórcą tematu pt. "Nowy podział administracyjny", jak dla mnie to jak najbardziej podpada pod: "chęć przebudowy Państwa".

Głosować można tam gdzie się przebywa, prawo to dopuszcza, zatem lament o tym że państwo zmusza mnie do głosowania w miejscu zameldowania - jest nieprawdziwy. Atoli by to osiągnąć trzeba wykazać trochę inicjatywy.

A obiekcje Tomasza_N są jak najbardziej uzasadnione - raz na kilka lat jeździ użytkownik do miejsca zameldowania by oddać głos na osobę, która (w danym momencie) nie decyduje o warunkach w których będzie żył a dodatkowo decyduje o kierunku w jakim pójdzie jego rodzinna gmina... w której nie mieszka i nie przebywa.

Głosuję tam, bo została tam moja rodzina. Skoro nie mogę decydować o swoim miejscu zamieszkania, to może chociaż będę decydował o swoim rodzinnym domu.

A rodzina jest ubezwłasnowolniana, żyjąc w danym miejscu raczej wie lepiej o bolączkach regionu?

Akurat możesz - argument jest zatem nieprawdziwy.

Za to nie bardzo rozumiem jak nowa koncepcja uznawania danych miast za wojewódzkie i ustalania granic województw ma się do osobistych doświadczeń użytkownika Wschodni i jego dylematów i problemów: z uzyskaniem kredytu, możliwością zakupu mieszkania, kwestią gdzie głosować a wreszcie - czy stać go na samodzielne wynajmowanie mieszkania w Warszawie.

[gregski]

Nie próbuj tego pojąc gdyż jak pisał Kipling:

"Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet..."

[Wschodni]

Jeżeli Państwo daje mi możliwość głosowania w miejscu gdzie jestem zameldowany to dlaczego mam nie głosować? To pretensje do Państwa należy kierować, że jest tak zorganizowane. Skoro mogę to głosuję.

[secesjonista]

A co ma twa aktywność w zakresie głosowania do tematu, który sam założyłeś?

[Tomasz N]

Skoro mogę to głosuję.

Z takim podejściem to się pewnie rzucasz na każdą promocję w markecie.

Dlaczego ? Bo nie odpowiadasz za swe wybory.

Przyjmijmy, że będzie dwóch kandydatów na burmistrza, jeden oferuje akwapark, drugi drogi. Oba dają jakieś szanse rozwojowe miastu w dalszej perspektywie. Jeżeli wybrany kierunek rozwoju(wynikły z ich programów) będzie błędny i doprowadzi do lokalnego zastoju, odczujesz go ?

Już poprosiłem o wydzielenie tematu Secesjonisto.

[gregski]

To pretensje do Państwa należy kierować, że jest tak zorganizowane.

Bzdura Nie można obwiniać Państwa za idiotyczne zachowania swoich obywateli. Jak już nadmienił Secesjonista system zapewnia Ci możliwość głosowania w tym miejscu w którym aktualnie przebywasz. Fakt, wymaga to nieco fatygi ale to i dobrze, zagłosuje ten komu naprawdę na tym zależy. Tak świadomy obywatel jak Ty nie powinien mieć z tym większego problemu.

[secesjonista]

Jeżeli Państwo daje mi możliwość głosowania w miejscu gdzie jestem zameldowany to dlaczego mam nie głosować? To pretensje do Państwa należy kierować, że jest tak zorganizowane. Skoro mogę to głosuję.

Daje również inną możliwość - zatem pleciesz banialuki.

Daje możliwość, ale nie zmusza i nie daje zero jedynkowego wyboru miejsca głosowania.

Kolejny argument podbudowany merytorycznymi danami jak o Olsztynie?

Mam smutną refleksję: że od osób uznających się za komunistów można jedynie oczekiwać rewolucyjnych haseł - to już się przyzwyczaiłem, ale że przedstawiciel socjaldemokracji nie pojmuje na czym polega system wyborczy i możliwości wyboru: miejsca głosowania, to mnie zadziwia.

"To pretensje do Państwa należy kierować, że jest tak zorganizowane. Skoro mogę to głosuję."

A państwo zmusza?

Nie.

Zatem jak zorganizować państwo by odpowiadało użytkowniki Wschodni?

Edytowane 24 Sierpień 2012 przez secesjonista

[gregski]

Zatem jak zorganizować państwo by odpowiadało użytkowniki Wschodni?

W skrócie jak każdy socyjał kolega chciałby aby Państwo niańczyło go od kołyski po trumnę i wszystko podsuwało na tacy pod dziób. Jeśli zaś coś od niego wymaga ruszenia tyłka to jest to niesłychane pogwałcenie praw obywatelskich i trzeba przeorganizować całe Państwo.

Proste! Tyle razy już to słyszałem....

[harry]

PS. Ja dla przykładu jestem za tym, aby Polacy mieszkający załóżmy na to w Wielkiej Brytanii mogli brać udział w brytyjskich wyborach, ale pod warunkiem, że są tam zameldowani.

Chcesz wprowadzić obowiązek meldunkowy w Wielkiej Brytanii ? To się Angole zdziwią.

[secesjonista]

(...)

PS. Ja dla przykładu jestem za tym, aby Polacy mieszkający załóżmy na to w Wielkiej Brytanii mogli brać udział w brytyjskich wyborach, ale pod warunkiem, że są tam zameldowani. Oczywiście wiąże się to z utratą prawa do głosowania w Polsce.

W wyborach lokalnych mogą od dawna, czy ta wiadomość nie dotarła do przedstawicieli polskiej socjaldemokracji?

O zgroza - i nawet nie potrzeba do tego wbitego do dowodu meldunku.

(...)

Ja nie chcę przebudowywać Państwa.

(...)

I przyjdzie się z tym zgodzić, użytkownik Wschodni nie chce przebudować: "państwa", on chce przebudować dwa państwa: Polskę i Wielką Brytanię.

Edytowane 24 Sierpień 2012 przez secesjonista

[Jarpen Zigrin]

1. Liczy się tylko zameldowanie. Jeżeli idziemy głosować to tam, gdzie jesteśmy zameldowani (pomijając małe wyjątki). Innymi słowy w wyborach mamy wpływ na teren, na którym jesteśmy zameldowani a nie na którym mieszkamy. Tego się trzymam.

(...)

PS. Mieszkam w Warszawie, ale jestem zameldowany w swojej rodzinnej miejscowości, więc tam będę głosował i współdecydował o moim miejscu zameldowania.

Chciałbym na stałe osiąść w stolicy, ale żaden bank nie chce pożyczyć mi pieniędzy na kupno mieszkania. To tu jest problem zarówno dla mnie, jak i dla wielu ludzi mieszkających tak jak ja na stancji w Warszawie. Ale to już rozmowa na inny temat.

Przyznam się że nie rozumiem takiej postawy. Ja bym się tego nie trzymał.

Bez tego byłby duży kłopot. Bo jak udowodnisz, że mieszkasz w Krakowie będą zameldowany w Olkuszu i nie zagłosujesz w wyborach w Krakowie i w Olkuszu samorządowych? Musi być jakiś wykaz wyborców i jest na podstawie meldunku, którego w Polsce mamy nijako obowiązek. Zastanawia mnie jak by się tworzyło bazę danych na zasadzie miejsca zamieszkania. Jak to jest w innych krajach? Musi być jedna, pewna lista uprawnionych.

[lancaster]

Mieszkać natomiast można teoretycznie codziennie gdzie indziej. Mieszkając "na walizkach" niczego nie mogę być pewnym. Co innego gdybym miał własne mieszkanie i był zameldowany w stolicy. Może tak się zdarzyć, że sytuacja zmusi mnie do wyjazdu z Warszawy i wtedy gdzie wrócę? Wiadomo, że do swojego rodzinnego domu czyli tam, gdzie jestem zameldowany. Tylko dzięki pracy i wpółlokatorom mieszkam w Warszawie. Gdyby nie oni, to nie stać by mnie było samemu na utrzymanie mieszkania, bo chociaż czynsze w całej Polsce są mniej więcej takie same, to jednak właściciel rząda dla siebie bardzo dużo tzw. "odstępnego". Oznacza to, że gdybym miał własne mieszkanie, to płaciłbym tylko czynsz i stać by mnie było na samodzielne utrzymanie mieszkania. Z drugiej strony nie mogę sobie kupić mieszkania; ba - nie mogę nawet wziąć na nie pożyczki, bo według banków za mało zarabiam. I tak wygląda to błędne koło. I tak lepiej mi się tu żyje niż w rodzinnej miejscowości.

Herr Gott ,

to Panoczku trzeba się starać , więcej zarabiać podnieść sobie zdeczko dochody , dokształcić się , aktywnie szukać lepszej pracy , skończyć lepsze studia , jak się mało zarabia to i nie dziwota ze lokum w stolicy jest nie do osiągnięcia , ale mamy kapitalizm , do mądrych i zaradnych świat należy , w czym widzisz problema ?

Dla leni a nieudaczników prawo w kraju zmieniać , fuj socjalizm

Lubo przenieś się do Grodziska czy innych Ząbek mieszkania tańsze , a PKP w 25 minut jesteś w Wa-wie .

Edytowane 24 Sierpień 2012 przez lancaster

[Tomasz N]

Bez tego byłby duży kłopot. Bo jak udowodnisz, że mieszkasz w Krakowie będą zameldowany w Olkuszu i nie zagłosujesz w wyborach w Krakowie i w Olkuszu samorządowych? Musi być jakiś wykaz wyborców i jest na podstawie meldunku, którego w Polsce mamy nijako obowiązek. Zastanawia mnie jak by się tworzyło bazę danych na zasadzie miejsca zamieszkania. Jak to jest w innych krajach? Musi być jedna, pewna lista uprawnionych.

Tej postawy dopiero nie rozumiem, będąc mocno zaskoczony.

Czyli państwo jak zwykle zakłada, że obywatel jest nieuczciwy ?

[Jarpen Zigrin]

Czyli państwo jak zwykle zakłada, że obywatel jest nieuczciwy ?

Podam przykład. Mała Gmina pod Krakowem i ktoś mający dużo znajomych w Krakowie, jaki problem by ich dowieść do Krakowa i zostać radnym? Wystarczy 30-40 głosów więcej i już. Dlatego w samorządowych można głosować w jednym miejscu, bo byłyby kombinacje. Dla mnie to obojętne, czy zamieszkania czy zameldowania, nie mniej musi być to jeden pewny wyznacznik, bez możliwości dwukrotnego głosowania.