Rusofilizm

[20 Sądecki Pułk Piechoty]

Często jest podkreślana więź kulturowa/obyczajowa jaka łączy nasze narody.

Chciałbym jednak poruszać co innego, mianowicie rusofilizm odnoszący się do organów/ludzi rządzących w Rosji.

Wielu takich ludzi(doświadczenie z kręgu rodzinnego) przykładowo sztucznie stwarza podział dziejowy ZSRS na Lenina, Stalina jako "zły" podkreślając że nawet to nie ma nic wspólnego z Rosjanami bo przecież nie byli oni nawet pochodzenie rosyjskiego i "dobry" czyli po 1953. Dostrzegają ludobójstwo imperium zła ale nie ma w nich według takich ludzi udziału Rosjan. Zdarza się też że je bagatelizują bo Niemcy wymordowali więcej ludzi.

Rosję Putina traktują natomiast jako normalne państwo. Negują(lub nie chcą o tym mówić) ludobójstwo w Czeczenii, fizyczną likwidację osób anty-putinowskich.

Niektóre środowiska polityczne robią to ze względu na swój PRL-owski rodowód, najmocniej to chyba widać w przypadku endekokomuny(Korwin i różne UPR-y). Częściowo wynika to z bezrozumnego czytania Dmowskiego(opcja rosyjska) lub też ze świadomym wyborem.

I tu jest moje pytanie. Skąd się bierze ta chora obsesja na punkcie zamordyzmu i zbrodni państwa rosyjskiego? Czy wszystko można sprowadzić do przeszłości Polski Ludowej?

[lancaster]

I tu jest moje pytanie. Skąd się bierze ta chora obsesja na punkcie zamordyzmu i zbrodni państwa rosyjskiego? Czy wszystko można sprowadzić do przeszłości Polski Ludowej?

Nie do końca , w moim przypadku lubię Rosjan , ich kulturę , język ( usilnie jego znajomość odświeżam ) , rosyjskie przestrzenie - zwłaszcza Syberię i Rosyjski Daleki Wschód ( naturę i krajobrazy ) - co absolutnie nie przeszkadza mi krytykować polityki Państwa Rosyjskiego wobec jego obywateli czy świata zewnętrznego - rusofila to nie miłość do Rosji jak Państwa .

[lancaster]

I tu jest moje pytanie. Skąd się bierze ta chora obsesja na punkcie zamordyzmu i zbrodni państwa rosyjskiego? Czy wszystko można sprowadzić do przeszłości Polski Ludowej?

Nie do końca , w moim przypadku lubię Rosjan , ich kulturę , język ( usilnie jego znajomość odświeżam ) , rosyjskie przestrzenie - zwłaszcza Syberię i Rosyjski Daleki Wschód ( naturę i krajobrazy ) - co absolutnie nie przeszkadza mi krytykować polityki Państwa Rosyjskiego wobec jego obywateli czy świata zewnętrznego - rusofila to nie miłość do Rosji jak Państwa .

[20 Sądecki Pułk Piechoty]

rusofila to nie miłość do Rosji jak Państwa .

Dlatego też, zaznaczyłem że jestem ciekaw powodów rusofilii odnoszącej się do Rosji jako władzy.

Zauważyłem też że retoryka jest często podobna do tej sprzed lat, np. Gruzja prezydenta Saakaszwilego to agenci amerykańskich imperialistów, Putin zaatakował Gruzję w celu "ochrony bratniego narodu", Juszczenko jest be(i nie chodzi tu bynajmniej o UPA a jeśli nawet jest to pałka polityczna a la GazWyb) a Janukowycz który wraca do kucznizmu jest jak najbardziej w porządku. Retoryka czysto sowiecka a jednak ludzie ją stosują.

[Mariusz 70]

Co to takiego "endekokomuna,Korwin i UPR-y o PRL-owskim rodowodzie",co to sie Dmowskiego "bezmyslnie naczytaly" ? Belkot jakowys

Przepraszam,ale kolega po prostu sie osmiesza.Chocby brakiem elementarnej wiedzy na temat pogladow pewnych osob czy historii ugrupowan politycznych.

Prosze byc doprawdy powaznym i najpierw jakies wydawnictwa poczytac.

Edytowane 23 Czerwiec 2012 przez Mariusz 70

[20 Sądecki Pułk Piechoty]

Jaki tam bełkot. Ugrupowania narodowe nie mają oporów przed rozliczaniem się z własną przeszłością. Krótko acz treściwie jest to opisane w 10 nr "Polityki Narodowej".

Są to koncesjonowane ugrupowania działające pod płaszczykiem jakieś ideologii(czasem naprawdę wierząc że wybrali dobrą drogę idąc na współpracę z komunistami).

W przypadku Korwina widać to aż nadto. Poparcie zawsze i w każdym przypadku dla działań reżymów(Łukaszenko, Putin), pozytywne wypowiadanie się na temat generałów(Jaruzelski), plus nieustanne szkalowanie Piłsudskiego i wycieranie się tradycją narodowców oraz Dmowskim. Jest to jasne dla ugrupowań narodowych. Szczerze mówiąc, jestem bardzo zaskoczony, że nic o tym nie wiesz.

Chyba że naprawdę Korwin dał ludziom wmówić że generuje w swojej KaNaPie tradycje Endeków .

Edytowane 23 Czerwiec 2012 przez 20 Sądecki Pułk Piechoty

[lancaster]

Dlatego też, zaznaczyłem że jestem ciekaw powodów rusofilii odnoszącej się do Rosji jako władzy.

To zaś jest po prostu zboczenie ( z polskiego punktu widzenia ), choć z drugiej strony Szanowny Kolega powalał się na przykład Gruzji , i co by nie mówić , to Gruzja wojennke zaczęła bombardując dzielnice mieszkaniowe stolicy Osetii ( której to mieszkańcy nie życzą sobie być w tym państwie , co na dzień dobry znosi ich autonomie , a potem się dziwi ze wśród mniejszosci narodowych nie jest lubiane ) i nie stoję tu po stronie Rosji a prawa Allanów do samostanowienia .

[20 Sądecki Pułk Piechoty]

to Gruzja wojennke zaczęła bombardując dzielnice mieszkaniowe stolicy Osetii ( której to mieszkańcy nie życzą sobie być w tym państwie , co na dzień dobry znosi ich autonomie , a potem się dziwi ze wśród mniejszosci narodowych nie jest lubiane ) i nie stoję tu po stronie Rosji a prawa Allanów do samostanowienia .

2 tygodnie wcześniej "nieznani sprawcy" wysadzili gruziński wóz opancerzony i ostrzelali Gruzinów, ale i tak niektórym nie przeszkadza powielać takiej propagandy .

Już nie mówiąc o tym że Gruzja zaatakowała separatystów nie uznających rządu Osetii Płd. i autonomiczności AOP. A sowieccy mocodawcy nie uznali nawet wyborów z 2011 w Osetii bo wygrali ci "źli" :thumbup: .

Swoją drogą to też ciekawy przykład jak można zakorzenić u ludzi rosyjską propagandę.

[lancaster]

2 tygodnie wcześniej "nieznani sprawcy" wysadzili gruziński wóz opancerzony i ostrzelali Gruzinów, ale i tak niektórym nie przeszkadza powielać takiej propagandy .

Już nie mówiąc o tym że Gruzja zaatakowała separatystów nie uznających rządu Osetii Płd. i autonomiczności AOP. A sowieccy mocodawcy nie uznali nawet wyborów z 2011 w Osetii bo wygrali ci "źli

Skoro nieznani znaczy się Osetyńscy , i całkiem mozliwe ze masz racje , jeno jest to stan który często się zdarza na pograniczu dwóch zwaśnionych stron , to chyba nie usprawiedliwia ataku ( barbarzyńskiego ) na Cchinwali . BTW nie dziwie się potomkom Allanów ze wolą się połączyć z swoimi rodakami w Północnej Osetii , niż żyć w kraju ( Gruzja ) , który im odebrał autonomie i regularnie najeżdża bo "formalnie jest OP integralną częścią Gruzji - nawet wbrew woli jej mieszkancow , Kraj Prywislanski tez był formalnie integralna częścią Rosji - co nam w walce o niepodległość nie przeszkadzało ) . Oczywistym jest ze Rosja próbuje przy tej okazji rozwinąć swoje interesy , nie tyle z sympatii do Osetynczykow co z zwykłego jej imperializmu , co niemniej nie zmienia faktu ze Gruzini są sobie sami winni .

[secesjonista]

Dlatego też, zaznaczyłem że jestem ciekaw powodów rusofilii odnoszącej się do Rosji jako władzy.

(...)

Wydaje się, że kolega nie uzyska odpowiedzi na tak postawione pytanie, a uzasadnienie pojawiło się już w replice lancastera.

Rusofilstwo będzie pewnym stosunkiem do kultury rosyjskiej, a kolega wtłacza w te ramy wszelkie głosy za poczynaniami władz rosyjskich.

Nie od rzeczy jest przypomnieć, że taki prof. Włodzimierz Krukowski pomimo admiracji dla kultury niemieckiej znalazł się na liście gestapo - osób do rozstrzelania. Zatem funkcjonariusze Abteilung IV zdawali sobie sprawę z rozdźwięku pomiędzy germanofilstwem a akceptacją wszelkich poczynań władz, tylko dlatego, że te - są niemieckie.

Jaki tam bełkot. Ugrupowania narodowe nie mają oporów przed rozliczaniem się z własną przeszłością. Krótko acz treściwie jest to opisane w 10 nr "Polityki Narodowej".

Są to koncesjonowane ugrupowania działające pod płaszczykiem jakieś ideologii(czasem naprawdę wierząc że wybrali dobrą drogę idąc na współpracę z komunistami).

W przypadku Korwina widać to aż nadto. Poparcie zawsze i w każdym przypadku dla działań reżymów(Łukaszenko, Putin), pozytywne wypowiadanie się na temat generałów(Jaruzelski), plus nieustanne szkalowanie Piłsudskiego i wycieranie się tradycją narodowców oraz Dmowskim. Jest to jasne dla ugrupowań narodowych. Szczerze mówiąc, jestem bardzo zaskoczony, że nic o tym nie wiesz.

Chyba że naprawdę Korwin dał ludziom wmówić że generuje w swojej KaNaPie tradycje Endeków .

Pomieszanie z poplątaniem.

JKM wyrażał też poparcie dla całkiem niekomunistycznych reżimów o czym kolega zapomniał... chyba całkiem świadomie.

Poparcie dla takiego czy innego autorytaryzmu wynika u niego nie z zakamuflowanego "rusofilstwa" czy jakiegokolwiek innego "-filstwa", a jedynie z niechęci do demokratycznej formy sprawowania władzy.

Poparcie akurat dla reżimu Łukaszenki jest argumentowane w ten sposób, że tylko silna władza (: czytaj autorytarna) spełnia rolę bufora pomiędzy Polską a Rosją, i tu JKM jest zbieżny w swych poglądach z wieloma neokonserwatystami z USA.

Podobną tezę postawił pewien amerykański ekspert (nazwiska w tej chwili nie pomnę), z konserwatywnego think-tanku zaproszony do Polski, był o tym artykuł w "Polsce Zbrojnej".

Ostatnie zdanie posta użytkownika 20 Sądecki Pułk Piechoty to zupełne nieporozumienie.

JKM nie musi wmawiać, że "generuje w swojej KaNaPie tradycje Endeków" - bo i nie generuje.

Skąd taki pomysł?

Odwołuje się do całkiem innej spuścizny ideowej.

[20 Sądecki Pułk Piechoty]

niemniej nie zmienia faktu ze Gruzini są sobie sami winni .

Jedynie z tym się zgadzam. Najcelniej napisał o tych "zatroskanych" napisał ś.p. Maciej Rybiński:

Oczywiście zdaję sobie sprawę z istnienia osobników światopoglądowo wyznających prawo silniejszego do oprymowania słabszych. To są ci, którzy z poważną miną dowodzą prawa Osetyńców do samostanowienia i oderwania się od Gruzji, ale odmawiają tego prawa Czeczeńcom, godząc się na zbrojną interwencję Rosji, zarówno wyzwoleńczą w Gruzji, jak i niewolącą w Czeczenii. Choć może to też agenci. Agenci dialektyki w stosunkach międzyludzkich.

http://blog.rp.pl/rybinski/2008/08/17/dzien-agenta/

kolega wtłacza w te ramy wszelkie głosy za poczynaniami władz rosyjskich.

Dlatego że często spotykam się w moim środowisku z opiniami, które zawsze są zgodne z linią polityki FR. Czasem nawet tożsamie rozumieją interes Rosji i Polski co zresztą Lancaster słusznie okreśił. Możliwe że czegoś takiego nawet nie ma, że wyolbrzymiam, ale jednocześnie zachodzę w głowę dlaczego niektórzy tak właśnie rozumują? Czy jest to powiązane z duchem minionego systemu i niektórzy nie moga sobie wyobrazić polityki czy szerzej bezpieczeństwa państwa bez zamordystycznego "bratniego narodu"?

JKM wyrażał też poparcie dla całkiem niekomunistycznych reżimów o czym kolega zapomniał... chyba całkiem świadomie.

W ostatnim czasie jednak często przychylnie mówi o reżymach komunistycznych a i o naszym też("Poczciwy człowiek", stanowisko wobec wyroków dotyczących komunistycznych zbrodniarzy). Zresztą widać skręt tej partii na inną drogę. Ale nieważne bo to akurat mnie tu nie interesuje.

Wraz z poparciem dla Łukaszenki lekceważąco wypowiadał się na temat ZPB pani Borys.

Wytłumaczenie dla popierania łukaszenki jest spójne i logiczne, ale niezrozumiałe z uwagi na to, że działania Putina są przez JKM przyjmowane z entuzjazmem lub też z abropatą, że to normalne.

Skąd taki pomysł?

Odwołuje się do całkiem innej spuścizny ideowej.

Czerpie bardzo mało od narodowców ale, niestety to ich przyciąga do JKM. Masz rację, ale najwyraźniej te flirty z ruchem Ko-Lib wynikają z mało wyrazistej oferty Ruchu Narodowego...

http://narodowcy.net/przeciac-nic/2012/05/14/

http://narodowcy.net/nacjonalizm-nie-liberalizm/2012/05/13/

[Tomasz N]

Secesjonista się rozpędza, więc chyba się da.

Według mnie to w znacznej mierze spuścizna Polski Ludowej. Podobno naród trzeba potrzymać 40 lat na pustyni, by wywietrzała z niego niewola.

[lancaster]

Jedynie z tym się zgadzam. Najcelniej napisał o tych "zatroskanych" napisał ś.p. Maciej Rybiński:

Oczywiście zdaję sobie sprawę z istnienia osobników światopoglądowo wyznających prawo silniejszego do oprymowania słabszych. To są ci, którzy z poważną miną dowodzą prawa Osetyńców do samostanowienia i oderwania się od Gruzji, ale odmawiają tego prawa Czeczeńcom, godząc się na zbrojną interwencję Rosji, zarówno wyzwoleńczą w Gruzji, jak i niewolącą w Czeczenii. Choć może to też agenci. Agenci dialektyki w stosunkach międzyludzkich.

A dlaczego jedno ma wykluczać drugie ?

IMHO mozliwe jest sympatyzowanie z prawem do samostanowienia Czeczenów w Rosji , jak i Abchazów lub Osetynczykow w Gruzji .

[20 Sądecki Pułk Piechoty]

Lancasterze, absolutnie nie jest.Przyznam szczerze, że nie spotkałem się jeszcze z takim stanowiskiem.

Nie wiem tylko co masz na myśli mówiąc o samostanowieniu Osetyńców, których państwo jest tworem marionetkowym(na wniosek Kremla urządzono 2-gie wybory-to ma być ta droga do samostanowienia?), na poziomie Czeczenii Kadyrowa. Dziwnym trafem Rosjanie zaczęli rozdawać obywatelstwo rosyjskie Osetyńcom od 2003 roku. W latach 90 miała ich w głębokim poważaniu...

[lancaster]

Lancasterze, absolutnie nie jest.Przyznam szczerze, że nie spotkałem się jeszcze z takim stanowiskiem.

Nie wiem tylko co masz na myśli mówiąc o samostanowieniu Osetyńców, których państwo jest tworem marionetkowym(na wniosek Kremla urządzono 2-gie wybory-to ma być ta droga do samostanowienia?), na poziomie Czeczenii Kadyrowa. Dziwnym trafem Rosjanie zaczęli rozdawać obywatelstwo rosyjskie Osetyńcom od 2003 roku. W latach 90 miała ich w głębokim poważaniu...

Ciesze się wiec ze moglem Cie czymś zaskoczyć , bowiem zarówno Czeczeni jak i Osetyjczycy o ile chcą mają prawo do samostanowienia , moim zdaniem . Co do Twoich uwag jakoby Poludniowa Osetia to państewko marionetkowe , mozliwe co nie zmienia faktu , ze o ile jego mieszkańcy chcą związku z Państwem Rosyjskim ( tu ich rodacy mają swoja własną autonomiczną republikę Республика Северная Осетия – Алания )to maja do tego prawo podobnie jak do niepodległości - IMHO Gruzini pokazali ze jako Państwo nie dorośli jeszcze do posiadania mniejszosci narodowych , a stanowisko tych jest jasne w tym momencie odrzucają Gruzję jako Państwo ( BTW to w jakich warunkach te tereny za czasów CCCP włączono do Gruzji , przemawia raczej na korzyść separatystów ). Co do polityki Rosji w tym regionie walczy o większe wpływy i stosuje wszelkie mozliwe sposoby - tyle ze z tematu rusofilii wchodzimy na zagadnienia Rosja a Kaukaz ( wielce ciekawe ale warto by im poświecić odrębny temat )