Kawaleria

[qrak]

No może, jeśli weźmiemy pod uwagę same pułki kawalerii,

Dokładnie o to mi chodziło. Owe "dodatki" które wchodziły w skład brygady piechota miała na szczeblu dywizji (artyleria, p-lot, dywizjon panc. itd.).

Myślałem podobnie, ale sprawdziłem. Nasycenie bronią maszynową było niemal identyczne jak w DP.

W piechocie RKM przypadał na drużynę (19 osóB). W kawalerii na pluton (24 zołnierzy). Z czego wg. standardowego spieszenia 1/3 kawalerzystów odpadała z walki jako koniowodni.

Co do CKM to porównam dane w domu. W robocie brak książek

[ Dodano: 2008-09-18, 16:31 ]

Porównam więc "gołą" brygadę (bez okołobrygadowych dodatków jak dak., dyw. panc., bat.plot, czyli właściwie same pułki konne) do pułku piechoty:

pp - bk (4 pułkowa)

ckm: 36 - 36 (48)

rkm: 87 - 48 (62)

kb.p.panc.: 29 - 51 (64)

granatniki: 27 - 0

moździerze: 6 - 0

artyleria: 2 - 0

armatki p.panc.: 9 - 12(16)

Jak widać kawaleria miała więcej tylko środków walki z bronią pancerną.

W BK na jeden karabin ppanc. przypadało 92 żołnierzy, w DP 180

Proszę bez manipulacji :twisted:

Powszechnie wszak wiadomo, że tego typu karabin przypadał na pluton (w poczcie dowódcy plutonu). A, że plutony piechoty były trzy razy liczniejsze niż kawaleryjskie to i takie liczby się wzięły.

Ciekawostka odnośnie lanc. Powszechnie się uważa, że zostały one w koszarach. Otóż nie. Na wojnę zabrano lance z proporczykami dowódców szwadronów. Nie wiem czy oddziały łączności nie wzięły także

[Vissegerd]

Jak widać kawaleria miała więcej tylko środków walki z bronią pancerną.

Toż mówiłem

Proszę bez manipulacji :twisted:

Żadna manipulacja. W obu przypadkach wziąłem całkowitą liczbę żołnierzy w WJ i całkowitą liczbę kb.ppanc, nie wnikając w organizację. Czysta statystyka.

DP - 16 492 ludzi, kb.ppanc. 92 szt. 16492/92 = 179,26

BK (3 pułkowa) - 6 134 ludzi, kb.ppanc. 66 szt. 6134/66 = 92,94

Istotnie, pomyliłem się o... jeden

W kwestii sprzętu w DP:

ckm: 132

rkm: 326

kb.p.panc.: 92

granatniki: 81

moździerze: 20

Z lancami sprawdzę, jak dotrę do literatury, teraz nie mieszkam u siebie.

Pozdrawiam.

[qrak]

Żadna manipulacja. W obu przypadkach wziąłem całkowitą liczbę żołnierzy w WJ i całkowitą liczbę kb.ppanc, nie wnikając w organizację. Czysta statystyka.

DP - 16 492 ludzi, kb.ppanc. 92 szt. 16492/92 = 179,26

BK (3 pułkowa) - 6 134 ludzi, kb.ppanc. 66 szt. 6134/66 = 92,94

No właśnie, Czysta statystyka może dawać mylny obraz.

[ Dodano: 2008-09-22, 19:23 ]

Nawet mniej niż 2/3 - trzebaby było pobawić się w szczegóły, żeby policzyć faktyczna ilość spieszonego szwadronu, idącego do walki ...

Proszę bardzo. Z sześcioosobowej sekcji spieszało się czterech kawalerzystów (dwóch koniowodnych). Istniało też spieszenie pełne kiedy to był tylko jeden koniowoda a pięciu żołnierzy się spieszało. Jednakże przy tym rodzaju spieszenia konie sekcji są unieruchomione i tylko w sprzyjających warunkach mogły się przemieszczać stępem.

Pluton składał się z trzech sekcji liniowych i jednej sekcji RKM (pięciu kawalerzystów- trzech się spiesza). Dodatkowo dowódca plutonu i jego zastępca oraz goniec dowódcy plutonu. Jest też mowa o luzaku d-cy plutonu, któremu to dowódca i goniec podczas spieszania oddają swoje konie. Zastępca dowódcy dowodzi koniowodami.

Szwadron to 3-4 plutony, dowódca i poczet dowódcy (trębacz, sześciu obserwatorów, luzak d-cy szwadronu). Poczet spiesza się jak zwykła sekcja liniowa. Jest też wzmiankowana drużyna d-cy szwadronu Z dalszej lektury wnioskuję, że składała się z wachmistrza szefa, podoficera weterynaryjnego, którzy zostawali przy koniowodach i podoficera sanitarnego, który się spieszał.

Tyle Regulamin Kawalerii, cz. 1, t. II, Musztra Oddziałów, Warszawa, 1938.

Miłego liczenia

[Domen]

Kamionka Strumiłowa - 21. 09.

Szarża 3. szwadronu 1. Dywizjonu Konnego zgrupowania płk Halickiego.

Co prawda nie wiem, czy akurat tego dnia (a w innych dniach były tam jakieś walki ?), ale:

Album zdjęć byłego żołnierza Pionier-Bataillon 80. (44. Infanterie-Division):

9 zabitych i 24 (?) rannych = 33 żołnierzy, tylko w jednej kompanii pionierów.

Btw - bardzo duże straty jak na jedną walkę. Około 16 - 17% stanu wyjściowego (tego z dnia 1 września, a nie tego z dnia 21 września przed walką) :!:

[qrak]

Domen, możesz w lepszej jakości wrzucić? Nic nie widać...

[Minister]

Czy były jakieś bezpośrednie starcia polskich i niemieckich jednostek kawaleri ? Czy wtedy duma naszego wojska miała szansę zmierzyć się jak równy z równym ?

[ciekawy]

Czy były jakieś bezpośrednie starcia polskich i niemieckich jednostek kawaleri ? Czy wtedy duma naszego wojska miała szansę zmierzyć się jak równy z równym ?

Tak - to był ewenement - miały. 23 września, podczas walk pod Krasnobrodem (lubelskie) starły się oddziały naszej i niemieckiej kawalerii. Z naszej strony uczestniczyły 2 szwadrony 25 pułku ułanów (dowodził nimi ppor. Gerlecki), które to po przegonieniu Niemców z Krasnobrodu dotarły na wzgórze, niedaleko klasztoru. i właśnie z tego wzgórza zaszarżowała niemiecka kawaleria (z jedynej 1BK). Po zaciętej walce Niemcy się wycofali, ppor. Gerlecki zginąl, a nasi ułani dostali się w krzyżowy ogień karabinów maszynowych, i też musieli się wycofać. W sumie: sukces, ale z akcentem pyrrusowego zwycięstwa ...

[Marszałek Polski]

Kawaleria mogła być skuteczna gdyby wykorzystano jej mobilność , niemiecka piechota nie miała szans jeśli nie było czołgów. Niemieccy sztabowcy nie doceniali siły kawalerii , choć gdyby została należycie wykorzystana mogła być zabójczą siłą.

Kiedy Wermacht wkroczył do Puław ?

[ciekawy]

Kawaleria mogła być skuteczna gdyby wykorzystano jej mobilność

A nie wykorzystano ? Przecież BK chroniły skrzydeł poszczególnych Armii, starały się opóźniać pochód npla, robiły wypady (na wraże tereny także), a i nie rzadko stawały do walki frontalnej (vide: wzmiankowana WołyńskaBK).

niemiecka piechota nie miała szans jeśli nie było czołgów.

Tak ale zazwyczaj niemieckiej piechocie towarzyszyły samochody pancerne, oraz b. silna artyleria. Dodatkowo pododdziały posiadały duże nasycenie w broń maszynową. A ogień zaporowy był dla kawalerii zabójczy ...

Niemieccy sztabowcy nie doceniali siły kawalerii , choć gdyby została należycie wykorzystana mogła być zabójczą siłą.

Niemieccy sztabowcy docenili siłę kawalerii, od połowy lat 30-tych motoryzując ją, tworząc związki szybkie. Epoka konia i owsa przechodziła do historii ...

Kiedy Wermacht wkroczył do Puław ?

A co to ma do rzeczy w poście do kawalerii ?

[Domen]

23 września, podczas walk pod Krasnobrodem (lubelskie) starły się oddziały naszej i niemieckiej kawalerii. Z naszej strony uczestniczyły 2 szwadrony 25 pułku ułanów (dowodził nimi ppor. Gerlecki), które to po przegonieniu Niemców z Krasnobrodu dotarły na wzgórze, niedaleko klasztoru. i właśnie z tego wzgórza zaszarżowała niemiecka kawaleria (z jedynej 1BK).

Jesteś pewien że to była kawaleria z niemieckiej 1 BK?

Krasnobród to trochę nie ten obszar na którym operowała 1 BK - ta przecież walczyła pod Warszawą.

[ak_2107]

Jesteś pewien że to była kawaleria z niemieckiej 1 BK?

raczej z 8 Kavallerieregiment - rozdzielonego podczas mobilizacji `39 miedzy rozne jednostki.

[ciekawy]

raczej z 8 Kavallerieregiment - rozdzielonego podczas mobilizacji `39 miedzy rozne jednostki.

Napisz coś o 8 regimencie kawalerii - przyznam szczerze, że nic o nim nie wiem. Kiedyś bodajże na dws-ie toczył się spór o to, skąd się wzięła niemiecka kawaleria 23 września w Krasnobrodzie. Bo i mnie to nie dawało spokoju - skąd u diaska pododdział 1BK na Roztoczu, skoro obszar operacyjny 3.Armii obejmował tereny na północ i północny wschód od Warszawy ?

[ak_2107]

W 1936 rozwiazano 3 dywizje kawalerii W. Z pulkow 1 i 2 utworzono brygade (1 BK).

13 pulkow pozostalo jak rezerwa mobilizacyjna. W 1939 roku utworzono na ich bazie tzw.

Aufklärungs - Abteilungen - w sumie 52, ktore zostaly przydzielone do poszczegolnych dywizji piechoty.

8 Kavallerie Regiment wchodzil w sklad roz formowanej w 1936 roku 2 Dywizji Kawalerii.

( W Brzegu.) Na jego bazie utworzono we wrzesniu 1939 Aufklärungs - Abteilungen 8, 18, 28 i czesciowo

162. AA mialy mniej wiecej stan szwadronu.

O 8 Reg. pod Krasnobrodem przeczytalem przypadkiem. Jesli wiadomo jaka dywizja niemiecka

tam wojowala to ( np. na Lexikon der Wehrmacht) mozna sprawdzic ktory AA zostal jej przydzielony

i w ten sposob dotrzec do jednostki "macierzystej.

pozdr

[ciekawy]

To wiadomo ... pod Krasnobrodem wojowała niemiecka 8DP Rudolfa Koch - Erpacha.

[ak_2107]

Za "Lexikon der Wehrmacht:

Aufklärungs-Abteilung 8. Infanterie-Division

Aufgestellt am 26. August 1939 in Oels aus dem Kavallerie-Regiment 8. Die Reiter-Schwadron wurde 1939 zur 1./Reiter-Regiment 21, Stab und schwere Abteilung aufgelöst. Im Sommer 1940 neu aufgestellt um die verbleibende 2. Kompanie aus dem Stab und der 1./Aufklärungs-Abteilung 215 und der Radfahr-Schwadron 8. Am 1. Dezember 1941 in

Radfahr-Abteilung 8 und am 1. April 1943 in

Aufklärungs-Abteilung 8 umbenannt.

Aufklärungs - Abteilung ( zwiad ???) 8 Dywizji Piechoty

Sformowaany 26 sierpnia 1939 w Olesnicy z Kavallerie-Regiment 8 ( 8 - mego pulku kawalerii) . Szwadron kawalerii oznaczono jako 1./Reiter-Regiment 21. .............

pozdr

Edytowane 13 Kwiecień 2009 przez ak_2107