Aleksander - homo?

[Polak123]

Witam

Słyszałem już wiele o Alexandrze, ale mało wiem o jego życiu osobistym. Słyszałem z kilku źródeł, że był raz homoseksualny raz że nie. Najczęściej podaje się, iz był on biseksualny, miał w końcu Roksanę więc gejem nie mógł być. Ale! tak jak w Sparcie kontakty z mężczyznami były dość powszechne, młodych chłopców odsuwano od koleżanek i musieieli się "bawić" z chłopcami, jedli przy stole z - chłopcami itd. Więc czy z Alexem było podobnie? Czy miał koleżanki czy raczej bawił się drewnianym mieczykiem z kolegami?

czy ktoś może ma inne zdani - że był hetero?

Z chęcią wysłucham każdego argumentu

[lancaster]

Witam

Słyszałem już wiele o Alexandrze, ale mało wiem o jego życiu osobistym. Słyszałem z kilku źródeł, że był raz homoseksualny raz że nie. Najczęściej podaje się, iz był on biseksualny, miał w końcu Roksanę więc gejem nie mógł być. Ale! tak jak w Sparcie kontakty z mężczyznami były dość powszechne, młodych chłopców odsuwano od koleżanek i musieieli się "bawić" z chłopcami, jedli przy stole z - chłopcami itd. Więc czy z Alexem było podobnie? Czy miał koleżanki czy raczej bawił się drewnianym mieczykiem z kolegami?

czy ktoś może ma inne zdani - że był hetero?

Z chęcią wysłucham każdego argumentu

No to taki sobie argument , do 13 roku życia bawiłem się tylko z chłopczykami , a dziewczynki przezywałem i uważałem za be , mniej więcej do tego tez czasu bawilem się zabawkami militarnymi , mieczykami , karabinami , itp .

I wyrosłem na 100% heteryka , taka kolej rzeczy

[Widłobrody]

Aleksander był bardzo mało seksualny. Seks go raczej nie kręcił, niezależnie od płci partnera/partnerki. Kręciły go podboje.

[Amica]

A czy któreś ze źródeł na temat Aleksandra Wielkiego jasno określa go mianem homoseksualisty bądź biseksualisty? Jestem pewna , ze nie. A powód jest prosty : antyczni nie znali takich słów jakie my dzisiaj stosujemy; u nich nie istniały takie związki. To była zupełnie inna kultura i na innych zasadach moralnych i społecznych oparta. I wiedząc to możesz sobie sam dać odpowiedź: Aleksander nie był ani homo ani bi.

Jego orientację nie możemy opisać używając terminów wyłącznie współczesnych nieznanych w antyku. Kontakty miedzy seksualne między mężczyznami oczywiście istniały a starożytnym świecie greckim lecz nie był to wyraz odmiennych preferencji lecz raczej swoistej "mody" W źródłach znaleźć można takie terminy jak erastes (kochanek, aktywny uczestnik) i eromenes (ukochany, pasywny uczestnik) określające kto jaką rolę pełnił w takim związku. Erastes musiał być zawsze starszy i stanowić dla młodszego eromenesa swoisty autorytet, powinien być dla niego mentorem i nauczycielem. Związek taki nie opierał się tylko na fizycznej więzi. No i przede wszystkim takie związki nie były piętnowane ani powodem do ujmy.

A teraz spójrzmy na postać Aleksandra i jego życiowego przyjaciela Hefajstiona. Trzej główni historycy do dziejów tego wodza (Arrian, Plutarch, Diodor) nigdy w stosunku do nich nie użyli terminów erastes czy eromenes tylko philos lub malista timomenos. Alexander sam nazywa go philalexandros (przyjacielem Aleksandra) . Curtius i Justyn używają słowa amicus nie zaś amans. Już nie mówiąc o tym, że obaj byli równolatkami. Istnieją zaś pewne poszlaki lecz pochodzą z bardzo późnych źródeł.

Wniosek jest jeden: nie ma żadnych dowodów na to że łączyło ich coś więcej niż prawdziwa męska przyjaźń, która trwała bodaj prawie 20 lat. Nic więc dziwnego, że po jego śmierci Aleksander popadł w depresję.Byli do siebie przywiązani emocjonalnie. W Etyce Nikomachejskiej Arystoteles mówi o prawdziwym przyjacielu jako "drugi ja" (1170b) i postuluje,że w życiu można mieć tylko jednego najlepszego przyjaciela (1171a). I takimi właśnie przyjaciółmi byli Aleksander i Hefajstion.

P.S Polecam ten artykuł http://www.pothos.org/content/index.php?page=sexuality

Edytowane 8 Styczeń 2012 przez Amica

[Polak123]

miło słyszeć wasze odpowiedzi, już się nie boje a P.Cartledge w książce o Aleksandrze twierdził że był bi

pozdrawiam

[lancaster]

Aleksander był bardzo mało seksualny. Seks go raczej nie kręcił, niezależnie od płci partnera/partnerki. Kręciły go podboje.

Ta teza to wynik głębokich osobistych przemyśleń , czy oparta jest o źródła ?

[amon]

Ta teza to wynik głębokich osobistych przemyśleń , czy oparta jest o źródła ?

Określenie orientacji seksualnej nie jest rzeczą tak prostą jak się dziś wydaje. Bo źródła, czyli hisotrycy z epoki, nie przywiązywali do tego takiej wagi jak obecnie. Amica dosyć jasno przedstawiła istotę tego problemu.

[Widłobrody]

W przypadku jego ojca źródła obficie pisza o tym, co go kreciło i jak bardzo, jesli chodzi o seks. Nie bez powodu miał ksywkę do przetłumaczenia na polski "jebaka".

Aleksandra źródła pokazują gościa mało seksualnego. Brały go podboje. leksander miał jeden krótki romansik z Barsine, polityczne małżeństwo z Roksaną i niewiadomej naury związek z Hefajstionem (erotyczny lub nie). Czas wolny spędzał na pijatykach. Seks najwidoczniej go mało pociagał.

Edytowane 9 Styczeń 2012 przez Widłobrody

[Jack Sparrow]

Od kogoś słyszałem, że to prawda. Aleksander był homoseksualistą. Miał romans z Hefajstionem. Dowodzi tego fakt, że śmierć Hefajstiona wzbudziła w Aleksandrze wielki smutek całą noc spędził przy jego ciele.

[Amica]

Cóż, nie na darmoi mówią, że kłamstwo powtarzane wiele razy staje się prawdą :yes: Dlatego czasem lepiej zaufać swojemu krytycznemu umysłowi i samemu zapoznać się najpierw z faktami i realiami epoki a później wydawać osądzać

[de Ptysz]

Ogółem nazywanie starożytnych Greków (i ludzi zhellenizowanych) mianem gejów jest anachronizmem. Rzeczą powszechnie przyjętej kultury społecznej było wówczas mieć męskich kochanków, choć z drugiej strony wzięcie miały również wykształcone hetery, a i prawowitych dziedziców nie sposób spłodzić inaczej, jak przy pomocy małżonki, najlepiej ze szlachetnego domu.

Co do samego Aleksandra, to zgadzam się z Widłobrodym - Aleksandrem nie był typem kochasia, preferował inne namiętności.

[Mati64]

Bez wątpienia Aleksander nie był homoseksualistą, a biseksualistą. Istnieje wiele przekazów mówiących o jego kontaktach zarówno z kobietami jaki i mężczyznami. 

 

[secesjonista]

Istnieje wiele badań socjologicznych wskazujących, że homoseksualiści podejmują (z różnych powodów) stosunki z kobietami, o wedle Mati64 nie są homoseksualistami? Biseksualizm nie polega na tym, że pewna persona uprawiała seks z kobietą i mężczyzną. Stwierdzenie: "Bez wątpienia..." - nie ma uzasadnienia.