"Czerwona Norymberga"

[adam1234]

Jak chcesz mieć odzew merytoryczny w temacie, który jest totalnie antymerytoryczny i tendencyjny?

Temat zakłada, że zbrodnie komunistyczne zostały potraktowane tak samo, jak bestialstwo nazistowskie. W Norymberdze osądzono część elit III Rzeszy i czysto hipotetycznie możemy się zastanowić, którzy przedstawiciele komunistycznej nomenklatury, również powinni być osądzeni, oczywiście wedle kryteriów, które zostały przyjęte w Norymberdze (chodzi mi tutaj o pewną symbolikę w wyborze oskarżonych). Na początku proponowałbym, dla usystematyzowania dyskusji, przeanalizowanie jedynie przypadku ZSRR w czasach Stalina jako punkt wyjścia. Nie widzę tu żadnej antymerytoryczności, czy jakiejś tendencyjności, tym bardziej, że skala zbrodni komunistycznych z pewnością zasługuje na to, co spotkało nazistów.

A zasadniczo to zgadzam się z przedmówcą, że wszyscy powinni wisieć.

Edytowane 20 Październik 2011 przez adam1234

[Gość dimitris]

W świecie idealnym, przed trybunałem stają wszyscy zbrodniarze, bez wyjątków, czyli także bez względu na swe poglądy polityczne. Jeśli już mielibyśmy niekłamliwie użyć pojęcia świata idealnego.

Edytowane 19 Październik 2011 przez dimitris

[adam1234]

Ale to cały czas nie uniemożliwia merytorycznej dyskusji...

[Gość dimitris]

Ale to cały czas nie uniemożliwia merytorycznej dyskusji...

A nad czym ? nad automatycznym przytwierdzaniem że świat idealny to świat z założenia antykomunistyczny ? Gdyby pytanie postawiono bez tego sformułowania, byłoby uczciwe, a nie jest, nie służy wyjaśnieniu, a przytwierdzeniu.

[Tomasz N]

nad automatycznym przytwierdzaniem że świat idealny to świat z założenia antykomunistyczny

Wybacz, ale to jest projekcja. Idealny świat może być jedynie komunistyczny.

[adam1234]

A nad czym ? nad automatycznym przytwierdzaniem że świat idealny to świat z założenia antykomunistyczny ? Gdyby pytanie postawiono bez tego sformułowania, byłoby uczciwe, a nie jest, nie służy wyjaśnieniu, a przytwierdzeniu.

No i to sofisto z mapą Grecji uniemożliwia Ci, zabranie głosu w dyskusji?

[Gość dimitris]

No i to sofisto z mapą Grecji uniemożliwia Ci, zabranie głosu w dyskusji?

NIe jestem sofistą, natomiast dobrze znając tego Kolegę, od lat, z innego forum, czuję, że chodziło mu tutaj głównie o Wasze przytwierdzenie, że "świat lepszy, idealny" to znaczy "wieszać komunistów", a nie o faktycznie nazwiska. I i tak tego Kolegę lubię.

A propos absurdalnego zarzutu o sofizmy, to dziś w Atenach faszyści zabili człowieka z komunistycznej demonstracji, jak byście nie wiedzieli... Przez 45 minut walili gradem ostrych kawałów marmuru w demonstrantów, także kobiety, aż zabili kogoś. Demonstracja była komunistyczna, bardzo zdyscyplinowana, broniła dostępu do parlamentu tym typom z koktailami i pałami. Wczoraj faszyści spalili stróżówkę Grobu Nieznanego Żołnierza, dziś chcieliby spalić tę nową. Policja stała obok obojętnie, aż było kilkunastu poważnie rannych, jeden zmarł. Czyli wcale nie tylko historia, a już zupełnie nie sofistyka. Dzisiaj się to wydarzyło i widziałem to, obserwowałem na bieżąco, non stop w zoomach kamer, gdy operatorzy komentowali, czemu policja nie reaguje na tych bandytów ? Wczoraj, gdy kamery pokazywały, jak ci ludzie zbliżają się do spokojnej demonstracji z siekierami, o tłuczenia marmurów, policja także nie reagowała... Faszyzm, to nie jest tylko historia.

Edytowane 20 Październik 2011 przez dimitris

[emigrant]

Stalin i jego wierni pomagierzy Jagoda, Jeżow i Beria, gdyby nie to, że sprawiedliwość dopadła ich w "realu"

Ale np. Mołotow, Kaganowicz, Chruszczow, Mikojan i wielu innych dożyli swoich dni spokojnie jako emeryci nie niepokojeni przez nikogo...

[Widłobrody]

nad automatycznym przytwierdzaniem że świat idealny to świat z założenia antykomunistyczny ?

Antykomunizm zakłada istnienie komunizmu. Nie lepszy od antykomunistycznego byłby świat bez komunizmu, wiec i bez antykomunizmu?

[Tomasz N]

Antykomunizm zakłada istnienie komunizmu.

Naprawdę ? Można szerzej ?

[Widłobrody]

By być przeciw czemuś, to coś czemu się przeciwstawia musi zaistnieć. Czy istniał antykomunizm zanim powstała ideologia komunistyczna? Nie. Nie mógł powstać antykomunizm, zanim nie pojawił się komunizm. Antykomunizm to zjawisko wtórne wobec antykomunizmu.

Czy w społeczeństwach, gdzie nie było wojen (np. u Eskimosów) był ruch antywojenny? Nawet słowa wojna w swoim języku nie mieli.

Tam gdzie nie znano niewolnictwa, nie było sprzeciwu wobec niewolnictwa.

itd.

Edytowane 21 Październik 2011 przez Widłobrody

[Gość dimitris]

By być przeciw czemuś, to coś czemu się przeciwstawia musi zaistnieć. Czy istniał antykomunizm zanim powstała ideologia komunistyczna? Nie. Nie mógł powstać antykomunizm, zanim nie pojawił się komunizm. Antykomunizm to zjawisko wtórne wobec antykomunizmu.

Czy w społeczeństwach, gdzie nie było wojen (np. u Eskimosów) był ruch antywojenny? Nawet słowa wojna w swoim języku nie mieli.

Tam gdzie nie znano niewolnictwa, nie było sprzeciwu wobec niewolnictwa.

itd.

A ktoś pouczał dziś, że to ja jestem sofistą ?

OK, postaram się przez chwilę nim być i w tym celu posłużę się metodyką innego Kolegi, Kolegów:

Gbyby nie było Polaków, nie byłoby rzezi Polaków na Wołyniu.

Toteż to Polacy winni sa rzezi Polaków na Wołyniu

A może zaproponuję nowy temat ?

.... w świecie idealnym... proszę zaproponować kogo ze zbrodniarzy Polaków postawilibyśmy w Norymberdze ? obok hitlerowców ? No, ten... pułkownik Lisowski to na pewno... A kto jeszcze ? Rex Batory i jego cała armia, choćby pod Pskowem, za wymuszenie na głodującym mieście 4 tysięcy młodych niewolnic, w okupie (eto daże straszno podumać o ich sud'bie !)... A los jeńców radzieckich 1920 ?

A Państwo tu skupcie się na merytorycznym doborze osób zbrodniarzy, a nie nad tym, czy dobrze wyobrażam sobie świat idealny. Wszak wiadomo - wszyscy Polacy to zbrodniarze, tyle, że nie wszystkich warto byłoby ciągać aż do Norymbergi. A więc których ?

Tak to mniej więcej Kolega Gotfryd postawił - obiektywnie i bez podtekstu.

Edytowane 21 Październik 2011 przez dimitris

[Widłobrody]

Gbyby nie było Polaków, nie byłoby rzezi Polaków na Wołyniu.

Słusznie. Tak jak gdyby nie było komunizmu, nie byłoby antykomunizmu. Tylko z powyższego nijak nie wynika poniższe.

Toteż to Polacy winni sa rzezi Polaków na Wołyniu

Bo z warunku koniecznego - by dokonać rzezi niezbędny jest przedmiot rzezi - wyciągnąłeś nieuzasadniony wniosek o winie owego przedmiotu.

Edytowane 21 Październik 2011 przez Widłobrody

[Gość dimitris]

Słusznie. Tak jak gdyby nie było komunizmu, nie byłoby antykomunizmu. Tylko z powyższego nijak nie wynika poniższe.

Bo z warunku koniecznego - by dokonać rzezi niezbędny jest przedmiot rzezi - wyciągnąłeś nieuzasadniony wniosek o winie owego przedmiotu.

Masz rację, to była moja pierwsza próba naśladownictwa, mogłem napisać tak: Bez Polaków nie byłoby rzezi Ukraińców na Wołyniu. Choć to pierwsze zdanie też jest słuszne - bez Polaków nie byłoby przecież rzezi Polaków (jest to logicznie oczywiste !) . To jest dokładnie tak samo logiczne i prawdziwe zdanie (okrycie !), że bez komunistów nie byłoby antykomunizmu, wiosek: komuniści to zbrodniarze i wszystkich na sznur. A może znasz powiedzienie: dobry Iks, to martwy Iks ? To ta właśnie etyka ukryta była w pytaniu, rozpoczynającym ten temat forum. Dziękuję za uwagę (obowiązki zawdowe odrywają mnie od oglądania dalszej części egzekucji komuny).

Edytowane 21 Październik 2011 przez dimitris

[lancaster]

Antykomunizm zakłada istnienie komunizmu. Nie lepszy od antykomunistycznego byłby świat bez komunizmu, wiec i bez antykomunizmu?

Kapitalne ,

w swej prostocie , pozwolę sobie idąc podobnym tropem rzucić - Ateizm zakłada wiarę w Boga