Niemieckie lotniskowce

[Jarpen Zigrin]

Niemcy krótko przed i w trakcie II wojny światowej budowali dwa okręty lotniskowce. Jeden z nich Graff Zeppelin (nota bene zatopiony 55 km od Władysławowa już po wojnie) był w 1938 r. ukończony w 85%. W 1941 r. Niemcy zakończyli pracę nad drugim lotniskowcem, a w 1943 nad Grafem Zeppelinem. Dlaczego Niemcom nie udało się wykorzystać chociaż Graff Zeppelina w trakcie II wojny światowej? Czy ten lotniskowiec lub oba mogły w trakcie Bitwy o Anglię przechylić szalę zwycięstwa w drugą stronę?

[FSO]

Woitam;

Jarpen: a w życiu... samoloty angielskie operujące z Wysp miałyby go szansę zatopić, o R.N. nie wspominając... z racji, że ta ostatnia miała sporą przewagę nad swoim niemieckim odpowiednikiem... Należało tą stal wykorzystać na budowę tanków czy samolotów...

pozdr

[Andreas]

Podzielam zdanie FSO.

Niemieckie lotniskowce były o wiele słabsze od ich odpowiedników w US Navy czy Royal Navy.

Po pierwsze, miały zbyt silne, a przy tym kompletnie bezużyteczne uzbrojenie obronne, sprzeczne z założeniami użycia lotniskowca.

Po drugie, niemiecki ''Graf Zeppelin'' zabierał zbyt mało samolotów, by moc zetrzeć się z brytyjskim odpowiednikiem.

[secesjonista]

Co nie zmienia pytania czemu nie wykorzystano ich w odpowiedni sposób.

[widiowy7]

Co nie zmienia pytania czemu nie wykorzystano ich w odpowiedni sposób.

Czyli uruchamiając wyobraźnię.

Wychodzi z portów północnych Niemiec i co?

No właśnie nic.

Na pokładzie mają Stukasy i Messerschmitty w wersjach morskich.

Czyli składane skrzydła.

A w tamtych czasach, całe Morze Północne było w zasięgu ich maszyn lądowych.

[secesjonista]

Ja się na tych wszelkich lufach i pokładach nie znam, zadaję pytanie co znaczy w 85% gotowy?

[Jarpen Zigrin]

To procent określający jego gotowość bojową. Sama "bryła" oczywiście była, nie wiem jak z drugim. Ale Graff musiał być na zaawansowanym poziomie skoro zatonął dopiero po wojnie i to blisko Władysławowa. Rosjanie go przejęli i mieli testować, ostatecznie zatonął. Nie wiem, czy to awaria, czy go po prostu zatopili. Nie mniej niewiele brakowało, by wszedł do służby. Sam jestem ciekaw dlaczego go nie wykorzystano? Koszty, a może zdano sobie sprawę, że jest słabszy od swoich odpowiedników. Jednak wyobrażając sobie zestaw Bismarck, okręty podwodne i ten lotniskowiec to byłaby niezła flota.

[widiowy7]

Lotniskowiec to nie tylko okręt. To też nosiciel samolotów. A tych "Zeppelin" dużo nie miał na pokładzie.

Do tego czym w tym względzie mieli Niemcy?

[Andreas]

Nie wiem, czy to awaria, czy go po prostu zatopili.

Zatopiony jako cel dla bomb, torped i pocisków.

Kiedyś miałem z tego artykuł (i zdjęcia), na dniach to wrzucę.

Sam lotniskowiec został uszkodzony przez samych Niemców.

Co nie zmienia pytania czemu nie wykorzystano ich w odpowiedni sposób.

Nie miałby za dużo szans w starciu z Royal Navy.

Taki był problem Kriegsmarine: wypuszczali duże okręty samotnie, co kończyło się w sposób dla nich tragicznie (Scharnhorst, Bismarck). Dodam, że liczba samolotów na pokładzie Grafa była wręcz śmiesznie mała, w porównaniu z lotniskowcami innych państw.

Były to mianowicie trzy eskadry - dwie myśliwskie i jedna bombowo-torpedowa, liczące razem 42 samoloty.

Dla porównania:

Akagi (podobna długość do Grafa Zeppelina)- 91 samolotów,

Kaga (mniejszy od Grafa o 14 metrów) - 90 samolotów,

USS Enterprise (krótszy od Grafa o 10 m) - w różnych okresach od 70 do 91 samolotów,

USS Saratoga (dłuższy od Grafa o 8 m) - 91 samolotów,

HMS Ark Royal (krótszy od Grafa o 19 m) - 50 do 60 samolotów,

HMS Illustrious (krótszy od Grafa o 27 metrów) - 33, później 56 maszyn.

[secesjonista]

Ot, młodzieży warto posłuchać...

Od razu przy tym zestawieniu liczbowym inny mam ogląd sytuacji.

[Glasisch]

wizje atlantyckiej działalności "Grafa Zeppelina" zaprzątają umysły różnych ekspertów w tym kraju od lat, a brak konkretnej odpowiedzi sprawia, ze doszukuje się w tym lotniskowcu czegoś z "sciene fiction", a sprawa wydaje się być bardzo prozaiczna, gdyż "umiejętność" zbudowania lotniskowca i posiadania go w składzie swej floty w okresie poprzedzającym wybuch II wojny światowej nie była niczym innym, tylko chęcią udowodnienia światu i zwycięskim mocarstwom z I wojny światowej, że dane państwo (a chodzi tutaj o kraj specyficzny, bo pokonane Niemcy z bagażem wersalskiego dyktatu) zgłasza akces do zapisania go do pierwszej ligi morskich "mocarstw", gdyż m.in. według liczby oddanych do służby okrętów tej klasy (wtedy jeszcze mało docenianych) miejsca w tej umownej "lidze" były przydzielane. Taką opinię przeczytałem w jednym z niemieckojęzycznych źródeł, u p. Ulricha Israela (były kmdr por. Volksmarine), niekwestionowanego znawcy nr 1, jeżeli chodzi o "Grafa Zeppelina" i autora najlepszej o nim monografii. Można to śmiało porównać z okresem sprzed I wojny światowej, kiedy różne państwa, czy im to potrzebne było czy nie, za punkt honoru uważały posiadanie w swoich czasami bardzo skromnych liczebnie flotach przynajmniej jednego "drednota", a to stawało się koniecznością, kiedy mało lubiany sąsiad zamierzał go zbudować, lub nawet już miał. Włochy - "Dante Alighieri" i Austro - Węgry - typ "Tegetthoff" i nic im to nie dało, bo marząc o wielkiej ostatecznej bitwie, zgodnie z ówczesną doktryną. Bacznie jednak obserwowali, co robi przeciwnik, nie kwapiąc się do wyjścia w morze, no chyba, że przeciwnik uczyniłby to jako pierwszy, skazując się zarazem do pełnienia mało chwalebnej roli "floty w trwaniu". Tak na upartego, to Austriacy wyszli w morze całą flotą i w dniu przystąpienia byłego sojusznika do wrogiej Ententy, pozwolili sobie ostrzelać jego wschodnie wybrzeże, aby pokazać, kto tutaj rządzi. Flota włoska nie wyszła, aby z nimi walczyć, ba ona nie wiedziała, że znajduje się w stanie wojny i z kim? Salwy pod Ankoną uświadomiły dopiero włoskim admirałom, w którym "klubie" będą grali.

Jeszcze jedno, jak kładli pod "Grafa Zeppelina" stępkę, to z pewnością nie planowali już jego atlantyckich rajdów. Skąd takie informacje, bo w poważnych źródłach brak czegoś takiego, a to przypomina coś z "sensacji" Wołoszańskiego. Zaczęli jeszcze budowę drugiego, "Peter Strasser" (i proszę nazwiska nie wiązać z towarzyszem partyjnym Adolfa, bo z czymś taki też się już spotkałem), ale bardzo szybko go pocięli, po wybuchu wojny, na złom, więc czemu nie kontynuowali jego budowy? W dwójkę zawsze raźniej, no nie? Przerwali, bo, jak wspomniałem, wybuchła wojna i trzeba było budować U-Booty, a każda pochylnia była wtedy cenna, bo to okazała się być siła, która mogła odciąć Wyspy od zaopatrzenia z posiadanych wtedy jeszcze kolonii i byłej kolonii, czyli USA.

Raeder, jako chłop starej daty, zamierzał prowadzić wojnę tonażową, jak w czasie I wś, głównie siłami nawodnymi. Wtedy (1914 - 1918)jednak z uwagi na brak zaplecza zamorskiego(szybka strata wszystkich koloni) całe przedsięwzięcie się skończyło, a tylko U-Booty robiły, co mogły, a na początku II wś chyba nie docenił lotnictwa, a reszta jego podobnych admirałów, z byłej cesarskiej marynarki, znaczenia radaru, bo w zasadzie nie za bardzo "czuli", co to za urządzenie. A, tak i jeszcze jedno, decydująca rola "Enigmy", o czym Anglicy puścili parę dopiero w roku 1975, czyli 30 latach po zakończeniu działań wojennych.

Edytowane 6 Maj 2011 przez Glasisch

[secesjonista]

Dla uściślenia: nie w 1975 r., a w 1974 r. to wtedy ukazało się pierwsze wydanie książki F. Winterbothama.

Co ciekawe "Peter Strasser" formalnie był pierwszym lotniskowcem, zamówienie nań było z lutego, gdy na "Grafa Zeppelina" z listopada.

Edytowane 6 Maj 2011 przez secesjonista

[Glasisch]

Dla uściślenia: nie w 1975 r., a w 1974 r. to wtedy ukazało się pierwsze wydanie książki F. Winterbothama. Co ciekawe "Peter Strasser" formalnie był pierwszym lotniskowcem, zamówienie nań było z lutego, gdy na "Grafa Zeppelina" z listopada.

jakie zamówienie? "Zamówienie" na budowę, czyli zlecenie (Bauauftrag) udzielono stoczni Deutsche Werke Kiel A.G., Kilonia

Flugzeugträger A = Graf Zeppelin . U. Israel nie podaje, ale Wikipedia - źródło wątpliwe - również taką samą datę, jak w przypadku "B",

Flugzeugträger B = Peter Strasser ? - nazwa nie jest potwierdzona - zlecenie Oberkommando der Kriegsmarine z 16.11.1935 r.

Edytowane 6 Maj 2011 przez Glasisch