Ludobójstwo ludności białoruskiej Podlasia

[Andreas]

Czy ktoś może mnie oświecić, kiedy to ja usprawiedliwiałem terror wobec Polaków w Rosji Radzieckiej/ZSRR? Kolejna manipulacja i pomówienie

Nie, drogi towarzyszu, to Ty jesteś mistrzem manipulacji, nazywając sprawę zabicia kilkudziesięciu furmanów ''ludobójstwem''.

A co do usprawiedliwiania zbrodni bolszewii - robiłeś to niedawno jeszcze regularnie, wiecznie rozgrzeszając Dzierżyńskiego i Lenina, że ''działali w trudnych warunkach'', a wszystko sprowadzało się w tym propagandowym szmelcu do tego, że Lenin i Feliks to byli fajni goście, ale mieli trudne warunki, bardzo nie chcieli i z wielkimi wyrzutami kazali mordować i zabijać.

FSO:

Krótko: mentalność Kalego.

Tak, bardzo popularna metoda wśród wszelkiej maści pogrobowców Stalina.

To co zrobił Bury było mordem i tego nie zmieni nawet określanie go jako "podziemie niepodległościowe" i "komunistyczna wieś". To co zrobił, to jak to zrobił, sprawiło, że nawet IPN nie mógł tego nazwać inaczej jak mordem co jest w polskich warunkach rzadką sztuką.

Nikt go nie rozgrzesza.

Problem leży w tym, że zawsze, gdy jest dyskusja o Wyklętych, to na pierwszy ogień idą sztandarowi zbrodniarze - Rajs i Kuraś. Robi się to nieco nudne.

Bo oczywiście władza ludowa robiła wszystko dobrze.

zwłaszcza jak walczą w taki a nie inny sposób, w takich a nie innych czasach, kiedy zamiast karabinu należało zakasać ręce do pracy, kiedy był czas nie walki a odbudowy kraju.

Równie dobrze można to odwrócić w drugą stronę. Dlaczego władza ludowa torowała sobie poparcie sowieckimi tankami i bagnetami?

Jednakże, ja nie wiem - czy ja rozmawiam z betonem, czy z ludźmi?

Pytałem się już - czy ludzie z AK lub NSZ mogli się ot tak ujawnić i nie narażać się na represje? Czy mogli przystąpić do odbudowy kraju?

A może przypomnę, co stało się z ludźmi, którzy bohatersko walczyli za Polskę na Zachodzie? Albo którzy siedzieli od '39 roku w Oflagach/Stalagach?

Oni też mogli podjąć pracę?

To za co władza ludowa wepchnęła ich wszystkich do więzienia, a wielu skazała na śmierć?

Pisałeś, FSO, o GW - warto przypomnieć, że brat jej obecnego naczelnego zamordował trzech ludzi wyrokami w pseudo-procesach. I, na ten przykład, płk Machalla walczył w II KP - zamordowany za to, że miał czelność służyć u faszysty Andersa - też mógł podjąć pracę?

[Bruno Wątpliwy]

Ponieważ ton i styl dyskusji zmierza w kierunku nieco niepożądanym, pozwolę sobie zaapelować o to, aby "różnić się pięknie".

[Samuel Łaszcz]

nazywając sprawę zabicia kilkudziesięciu furmanów ''ludobójstwem''

Tylko zauważ, że nawet Instytut Pamięci Narodowej uznał zbrodnie "Burego" za ludobójstwo, a to już chyba musi o czymś świadczyć. Zresztą jak tu nie mówić o ludobójstwie, kiedy ludzie Rajsa pytali Biełarus czy katolik? i katolików puszczali, a Białorusinów nie.

[secesjonista]

A czemu takie pytanie ma być kwalifikacją do nazwania tego ludobójstwem?

[Samuel Łaszcz]

A czemu takie pytanie ma być kwalifikacją do nazwania tego ludobójstwem?

Ludobójstwo – zbrodnia przeciwko ludzkości, obejmująca celowe wyniszczanie całych lub części narodów, grup etnicznych, religijnych lub rasowych, zarówno poprzez fizyczne zabójstwa członków grupy, jak i kontrolę urodzin, przymusowe odbieranie dzieci czy stworzenie warunków życia obliczonych na fizyczne wyniszczenie.

Tak więc, skoro pytano o narodowość (i najczęściej powiązane z nim wyznanie) i prawosławnych Białorusinów mordowano, a katolickich Polaków puszczano wolno, to jak tu nie mówić o ludobójstwie dokonanym na narodzie białoruskim?

[lancaster]

Ludobójstwo – zbrodnia przeciwko ludzkości, obejmująca celowe wyniszczanie całych lub części narodów, grup etnicznych, religijnych lub rasowych, zarówno poprzez fizyczne zabójstwa członków grupy, jak i kontrolę urodzin, przymusowe odbieranie dzieci czy stworzenie warunków życia obliczonych na fizyczne wyniszczenie.

Tak więc, skoro pytano o narodowość (i najczęściej powiązane z nim wyznanie) i prawosławnych Białorusinów mordowano, a katolickich Polaków puszczano wolno, to jak tu nie mówić o ludobójstwie dokonanym na narodzie białoruskim?

Samuelu ,

bluźnisz stawiasz pospolita zbrodnie na tle narodowościowym ( 16 ofiar ) na równi z Ludobójstwem Ormian z 1915 roku ( 500 000 ) , Holokaustem ( 6 000 000 ) czy rzezią Wołynia ( 150 000 ) , umniejszasz tragedie narodów dotkniętych ludobójstwem , sama łatwością z jaka tego słowa używasz , znaj proporcje

[Samuel Łaszcz]

Samuelu ,

bluźnisz stawiasz pospolita zbrodnie na tle narodowościowym ( 16 ofiar) na równi z Ludobójstwem Ormian z 1915 roku ( 500 000 ) , Holokaustem ( 6 000 000 ) czy rzezią Wołynia ( 150 000 ) , umniejszasz tragedie narodów dotkniętych ludobójstwem , sama łatwością z jaka tego słowa używasz , znaj proporcje

Nie przypominam sobie, aby mówienie o ludobójstwie było ograniczone jakimiś cezurami liczbowymi. Oczywiście jeśli zostanie zamordowana jedna, dwie, trzy osoby to nie jest to ludobójstwo, lecz morderstwo na na tle rasowym. Ale jeśli znacznie więcej (jak w tym przypadku) to można mówić o zbrodni ludobójstwa.

Lancasterze, 16 ofiar było, ale w samych tylko Zaleszanach 29 stycznia 1946 roku. A co z resztą zbrodni?

Spalone zostały wówczas wsie Zanie, Zaleszany, Końcowizna, Szpaki i Wólka Wygonowska. Według rodzin ofiar, zginęły 82 osoby, w tym 30 furmanów wykorzystywanych przez oddział do przemieszczania się po okolicy. IPN, który prowadził śledztwo dotyczące pacyfikacji przyjmuje, że ofiar było 79.

(http://www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110130/REGION06/865444961)

1. w dniu 29.01.1946r. we wsi Zaleszany pozbawienia życia przez zastrzelenie jak i spalenie 16 osób, oraz usiłowanie pozbawienia życia pozostałych mieszkańców poprzez zamknięcie ich w jednym domu, który został podpalony i spowodowania uszkodzeń ciała poprzez poparzenie co najmniej dwóch osób i dokonanego w tym samym dniu we wsi Wólka Wygonowska pozbawienia życia przez zastrzelenie 2 osób,

2. w dniu 31.01.1946r. w pobliżu miejscowości Puchały Stare pozbawienia życia przez rozstrzelanie 30 mężczyzn,

3.w dniu 2 lutego 1946r. we wsi Zanie pozbawienia życia przez zastrzelenie, jak i spalenie 24 osób i spowodowania uszkodzeń ciała wskutek postrzelenia z broni palnej i poparzenia 8 mieszkańców oraz dokonanego w tym samym dniu we wsi Szpaki pozbawienia życia przez zastrzelenie lub spalenie 5 osób i spowodowania uszkodzeń ciała w wyniku postrzelenia z broni palnej 4 osób, z których to 2 osoby zmarły ,jak również sprowadzenia pożaru zabudowań tych wsi i wsi Końcowizna.

(http://www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=245&id=808&search=1)

Tu mamy wspomnienie o pacyfikacji Zań:

http://nadbuhom.free.ngo.pl/art_0819.html

[secesjonista]

Czy w Katyniu zatem, nie chciano celowo wyniszczyć części narodu Polskiego?

Jak sądzisz?

[Samuel Łaszcz]

Czy w Katyniu zatem, nie chciano celowo wyniszczyć części narodu Polskiego?

Jak sądzisz?

To było stalinowskie ludobójstwo. Nie wiem, jaki związek ma Katyń ze zbrodniami "Burego".

[secesjonista]

Ano takie, że nie widziałem twego głosu w dyskusji o Katyniu więc chciałem się przekonać jakie jest twoje zdanie w tym temacie.

FSO - ma wręcz inne.

[lancaster]

Nie przypominam sobie, aby mówienie o ludobójstwie było ograniczone jakimiś cezurami liczbowymi. Oczywiście jeśli zostanie zamordowana jedna, dwie, trzy osoby to nie jest to ludobójstwo, lecz morderstwo na na tle rasowym. Ale jeśli znacznie więcej (jak w tym przypadku) to można mówić o zbrodni ludobójstwa.

Lancasterze, 16 ofiar było, ale w samych tylko Zaleszanach 29 stycznia 1946 roku. A co z resztą zbrodni?

Ludobójstwo , co jest samo z siebie zrozumiale , jest aktem masowym , a Ty podajesz pojedyncze przykłady zbrodni , na tle narodowościowym

Edytowane 10 Czerwiec 2011 przez lancaster

[Samuel Łaszcz]

Ludobójstwo , co jest samo z siebie zrozumiale , jest aktem masowym , a Ty podajesz pojedyncze przykłady zbrodni , na tle narodowościowym

Czy umiesz podać definicję, w której zaznaczono orientacyjnie, ile osób trzeba, aby mówić o zbrodni ludobójstwa?

[Fingolfin]

SŁ: nie chodzi tutaj o liczbę ofiar, tylko o to, że zbrodnie "Burego" nie były dokonywane z odgórnego rozkazu - w przeciwieństwie do np. rzezi Ormian, wielkiej czystki stalinowskiej czy ludobójstwa popełnionego przez Czerwonych Khmerów.

[lancaster]

Czy umiesz podać definicję, w której zaznaczono orientacyjnie, ile osób trzeba, aby mówić o zbrodni ludobójstwa?

Uznawanie mordu 16 osób - słownie szesnastu osób - Dużymi Literami - SZESNASTU osób za ludobójstwo , mimo tragizmu sytuacji jest śmieszne , a tak przy okazji Samuelu - czasem warto pomyśleć a nie podpierać się tylko definicjami

[Samuel Łaszcz]

Uznawanie mordu 16 osób - słownie szesnastu osób - Dużymi Literami - SZESNASTU osób za ludobójstwo , mimo tragizmu sytuacji jest śmieszne , a tak przy okazji Samuelu - czasem warto pomyśleć a nie podpierać się tylko definicjami

Jakich szesnastu, u diaska? Uparłeś się czy jak? Jak już wyżej pisałem (#22), 16 osób spalono w samych tylko Zaleszanach 29 stycznia 1946 roku, natomiast ogólna liczba ofiar krwawego rajdu to 79-82.